MHGM357
تذکر
ویرایشدرود کاربر گرامی. ویرایش‌های شما در بخش توصیف‌های مرکزی ویکی‌دیتا دارای خطاهای فاحش می‌باشند. نخست اینکه بنا بر رهنمودها این توصیفات باید کوتاه و گویا باشند و البته بهتر است که از یک الگوی مناسب پیروی کنند. حال آنکه آنچه شما مثلاً در توصیف مرکزی کوروش بزرگ نوشتید "بنیان‌گذار و نخستین شاهنشاه" که دارای حشو آشکار است ک ناقض اصل کوتاه بودن است. همچنین در رهنمودها آمده که ذکر سال‌ها جز در موارد به خصوصی مانند مدت زمام‌داری یک مقام نباید بیاید. از این‌رو اکثر شخصیت‌ها مثلاً هنرمندان، نویسندگان و شاعران، مخترعان و... نباید سال‌های عمر یا فعالیتشان ذکر شود. در جای دیگری شما در توصیف مرکزی فردوسی نه تنها تاریخ نوشته‌اید بلکه تاریخ خورشیدی آن را هم نوشته‌اید! درحالی که تاریخ میلادی در توصیف دیتا رایج است یا دست‌کم برای شخصیت‌های اسلامی تاریخ قمری رایج است که یعنی اصل پیروی از الگو را هم رعایت نکردید و... هموز برایم عجیب است که با آن همه ویرایش در ویکی‌دیتا این نکات را در سیاست‌ها نخوانده باشید. ناگفته می‌دانید که من چندین‌بار تلاش کردم این ویرایش‌های شما را اصلاح کنم؛ اما پافشاری شما به نوعی یک جنگ ویرایشی را در ویکی‌دیتا ایجاد کرده. لطفاً این رویه خود را اصلاح کنید و مطابق رهنمودهای صحیح مشارکت کنید. در غیر این صورت ناچارم عملکرد شما را گزارش کنم. با مهر♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ۴ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
- @FarhadParsi درود؛ من راجع به این موارد اطلاع نداشتم در هر صورت؛ این بخش به دلیل اینکه مورد غفلت هست معمولا یا سبک ویرایشی ثابتی نداشته بنده سعی کردم همه رو به یک شکل و با رویه واحد وارد کنم؛ بنده به مسئله حشو دقت میکنم و تا جایی که امکان دارد توصیفات را کوتاه مینویسم حالا یک کلمه بنیان‌گذار را هم میشه وارد نکرد؛ در ویکی انگلیسی در تمام مقالات افراد سال‌های خدمت و عمر وارد شده و بنده از آن الگو گرفتم؛ بنده برای شخصیت‌های غیرایرانی از تاریخ میلادی استفاده میکنم و فقط ایرانی‌ها تاریخ خورشیدی داشتند و اطلاع دارم که شخصیت‌های اسلامی هم تاریخ قمری باید داشته باشند اما فردوسی شخصیت ادبی است نه اسلامی؛ لطفا سیاست‌های مربوط به توصیفات رو پیوند بدید تا نگاهی بیندازم. MHGM357 (بحث) ۴ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)
- درود. خوشحالم که این مسئله فقط از روی بی‌اطلاعی بوده. البته، می‌شد به‌جای تکرار ویرایش‌ها پرسش می‌کردید. اینکه کاربری با ۵ هزار ویرایش رهنمودها را نمی‌شناسد چیز خوبی نیست. همان صفحه نخست ویکی‌داده شما را به سوی رهنمودها راهنمایی می‌کند.(1) کسی که حکومتی را بنیان‌گذاری می‌کند خواه ناخواه نخستین حاکم آن نیز محسوب می‌شود درست است؟ بنابراین فقط "بنیان‌گذار" کافیست و دیگر موارد حشو محسوب می‌شود. بر خلاف تصور شما، ذکر سال‌ها فقط برای مواردی خاص مثل زمام‌داری حاکمان کاربرد دارد. افراد سرشناسی که رخدادهای خاصی با آنها مرتبط است استثنا هستند (مثل مهسا امینی). سال‌ها در مقالات فارسی از دوره معاصر (انقلاب مشروطه به این سو) به گاهشماری خورشیدی نوشته می‌شوند. مگر موارد با شهرت بین‌المللی مانند شاهان پهلکی و قاجار. سال‌ها در مقالات اسلامی و صدر اسلامی و شخصیت‌های اسلامی تا دوره معاصر به گاهشماری قمری نوشته می‌شوند. مگر موارد با شهرت بین‌المللی. در خارج از این دو تمام تواریخ باید به میلادی باشند. فردوسی یک شاعر است. همانطور که گفتم شاعران نیاز به افزودن تاریخ ندارند. حال از هر نوعش. گمان کنم کامل توضیح داده باشم. لطفاً مواردی که خود خبر دارید اشتباه نوشته‌اید را واگردانی کنید. به درود.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ۵ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)
- @FarhadParsi این جزئیاتی که فرمودید رو کجا باید پیدا کنم؟ امکانش هست پیوند بدید؟ MHGM357 (بحث) ۵ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
- @FarhadParsi به پیام قبلم پاسخ ندادید. MHGM357 (بحث) ۱۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)
- چون دارید به من طعنه می‌زنید. واقعاً انتظار دارید رهنمود ویکی‌دیتا توضیح داده باشد در کدام مقاله‌های فارسی باید از تاریخ خورشیدی استفاده کرد؟! ویکی‌دیتا رهنمودهایی کلی برای تمام زبان‌ها دارد. مگر من بالا اشاره نکردم که مقاله‌ها از الگویی مناسب پیروی می‌کنند؟ این الگوها بی‌دلیل و من درآوردی نیستند و باید رعایت شوند. تا حالا از خودتان پرسیده‌اید چرا مقالات دوره معاصر بیشتر از سایر مقالات از تواریخ خورشیدی استفاده می‌کنند؟ ظاهراً خیر. خطاهای شما محدود به همین موضوع نیست؛ در یک ویرایش، توصیف مرکزی مقاله دونالد ترامپ را به "۴۵امین و ۴۷امین" تغییر دادید، حال آنکه مطابق این رهنمود چنین ترکیبی غلط است. ریسه‌های صفحه بحث‌تان را هم به‌جای بایگانی حذف می‌کنید. بنده زحمت می‌کشم و توضیحات مفصلی به شما می‌دهم اما در مقابل از پاسخ‌هایتان برداشت مثبتی نمی‌کنم. ما نمی‌توانیم مطابق میل و سلیقه خودمان سیاست‌ها را اجرا کنیم. اگر شما این نکات را قبول ندارید صحت آنها را از مدیران پرسشگر خواهم شد.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ۱۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
- @FarhadParsi بنده همه ویرایش‌هایم تجربی و با الگو گرفتن از ویرایش‌های سایر کاربران بوده است و به شیوه‌نامه‌ها تسلط ندارم. این‌هایی که فرمودید هم تازه متوجه شدم که طبق شیوه‌نامه غلط است چون بسیاری از کاربران دیگر هم استفاده می‌کردند. از این پس سعی میکنم رعایت کنم. قصد طعنه زدن هم نداشتم.
- بایگانی کردن بحث الزامی است؟ به هر حال تا حالا انجام ندادم ولی از شیوه انجامش هم اطلاع ندارم.
- مثلا این که فرمودید برای شاعرها نباید تاریخ زندگی را ذکر کرد از کجا برداشت شده؟ MHGM357 (بحث) ۱۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
- «همه ویرایش‌هایم تجربی و با الگو گرفتن از ویرایش‌های سایر کاربران بوده است و به شیوه‌نامه‌ها تسلط ندارم ... بسیاری از کاربران دیگر هم استفاده می‌کردند.» مشکل ویکی‌پدیای فارسی هم دقیقاً همین است. هرکسی مطابق میل خود عمل می‌کند و معمولاً کسی هم نیست که تذکر بدهد. من از شکل دو پیام‌تان چنین برداشتی کردم. اگر واقعاً چنین نبوده نظرم را پس می‌گیرم. «بایگانی کردن بحث الزامی است؟» بله. اگر روی صفحه بحث‌تان حساس‌اید و نمی‌خواهید بحث‌ها روی هم جمع شود اجباری است و حذف بحث‌ها (به جز گف‌و‌گو‌های غیرمهم) مطابق وپ:رهنمودهای صفحه بحث تخلف است و برخورد به دنبال خواهد داشت. چگونگی‌اش را در راهنما:بایگانی صفحه بحث ببینید. «این که فرمودید برای شاعرها نباید تاریخ زندگی را ذکر کرد از کجا برداشت شده؟» پاسخ‌تان را در پیام اول و دومم دادم. لطفاً این نکات را رعایت کنید و هرجا هم دیدید کسی رعایت نمی‌کند به او تذکر دهید. امید که با هم به بتوانیم درست به پروژه خدمت کنیم. به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ۱۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
- @FarhadParsi من مطابق میلم عمل نکردم و از کاربران الگو گرفته بودم؛ تذکراتتان مفید بود؛ سپاسگزارم. MHGM357 (بحث) ۱۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
- @FarhadParsi درود؛ فرموده بودید که غیر از مقامات که سال‌های خدماتشان ذکر می‌شود، بقیه افراد نباید سال‌های عمر یا فعالیتشان ذکر شود پس چرا در ویکی انگلیسی چنین چیزی رعایت نشده و سال‌های عمر ذکر می‌شوند؟ بنده هم از آنجا الگو گرفته بودم. MHGM357 (بحث) ۱۴ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
- @FarhadParsi پیام قبل رو لطفا پاسخ بدید. 𝑺𝒉𝒂𝒉𝒊𝒏 (بحث) ۲۹ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
- «همه ویرایش‌هایم تجربی و با الگو گرفتن از ویرایش‌های سایر کاربران بوده است و به شیوه‌نامه‌ها تسلط ندارم ... بسیاری از کاربران دیگر هم استفاده می‌کردند.» مشکل ویکی‌پدیای فارسی هم دقیقاً همین است. هرکسی مطابق میل خود عمل می‌کند و معمولاً کسی هم نیست که تذکر بدهد. من از شکل دو پیام‌تان چنین برداشتی کردم. اگر واقعاً چنین نبوده نظرم را پس می‌گیرم. «بایگانی کردن بحث الزامی است؟» بله. اگر روی صفحه بحث‌تان حساس‌اید و نمی‌خواهید بحث‌ها روی هم جمع شود اجباری است و حذف بحث‌ها (به جز گف‌و‌گو‌های غیرمهم) مطابق وپ:رهنمودهای صفحه بحث تخلف است و برخورد به دنبال خواهد داشت. چگونگی‌اش را در راهنما:بایگانی صفحه بحث ببینید. «این که فرمودید برای شاعرها نباید تاریخ زندگی را ذکر کرد از کجا برداشت شده؟» پاسخ‌تان را در پیام اول و دومم دادم. لطفاً این نکات را رعایت کنید و هرجا هم دیدید کسی رعایت نمی‌کند به او تذکر دهید. امید که با هم به بتوانیم درست به پروژه خدمت کنیم. به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ۱۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
- چون دارید به من طعنه می‌زنید. واقعاً انتظار دارید رهنمود ویکی‌دیتا توضیح داده باشد در کدام مقاله‌های فارسی باید از تاریخ خورشیدی استفاده کرد؟! ویکی‌دیتا رهنمودهایی کلی برای تمام زبان‌ها دارد. مگر من بالا اشاره نکردم که مقاله‌ها از الگویی مناسب پیروی می‌کنند؟ این الگوها بی‌دلیل و من درآوردی نیستند و باید رعایت شوند. تا حالا از خودتان پرسیده‌اید چرا مقالات دوره معاصر بیشتر از سایر مقالات از تواریخ خورشیدی استفاده می‌کنند؟ ظاهراً خیر. خطاهای شما محدود به همین موضوع نیست؛ در یک ویرایش، توصیف مرکزی مقاله دونالد ترامپ را به "۴۵امین و ۴۷امین" تغییر دادید، حال آنکه مطابق این رهنمود چنین ترکیبی غلط است. ریسه‌های صفحه بحث‌تان را هم به‌جای بایگانی حذف می‌کنید. بنده زحمت می‌کشم و توضیحات مفصلی به شما می‌دهم اما در مقابل از پاسخ‌هایتان برداشت مثبتی نمی‌کنم. ما نمی‌توانیم مطابق میل و سلیقه خودمان سیاست‌ها را اجرا کنیم. اگر شما این نکات را قبول ندارید صحت آنها را از مدیران پرسشگر خواهم شد.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ۱۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
- درود. خوشحالم که این مسئله فقط از روی بی‌اطلاعی بوده. البته، می‌شد به‌جای تکرار ویرایش‌ها پرسش می‌کردید. اینکه کاربری با ۵ هزار ویرایش رهنمودها را نمی‌شناسد چیز خوبی نیست. همان صفحه نخست ویکی‌داده شما را به سوی رهنمودها راهنمایی می‌کند.(1) کسی که حکومتی را بنیان‌گذاری می‌کند خواه ناخواه نخستین حاکم آن نیز محسوب می‌شود درست است؟ بنابراین فقط "بنیان‌گذار" کافیست و دیگر موارد حشو محسوب می‌شود. بر خلاف تصور شما، ذکر سال‌ها فقط برای مواردی خاص مثل زمام‌داری حاکمان کاربرد دارد. افراد سرشناسی که رخدادهای خاصی با آنها مرتبط است استثنا هستند (مثل مهسا امینی). سال‌ها در مقالات فارسی از دوره معاصر (انقلاب مشروطه به این سو) به گاهشماری خورشیدی نوشته می‌شوند. مگر موارد با شهرت بین‌المللی مانند شاهان پهلکی و قاجار. سال‌ها در مقالات اسلامی و صدر اسلامی و شخصیت‌های اسلامی تا دوره معاصر به گاهشماری قمری نوشته می‌شوند. مگر موارد با شهرت بین‌المللی. در خارج از این دو تمام تواریخ باید به میلادی باشند. فردوسی یک شاعر است. همانطور که گفتم شاعران نیاز به افزودن تاریخ ندارند. حال از هر نوعش. گمان کنم کامل توضیح داده باشم. لطفاً مواردی که خود خبر دارید اشتباه نوشته‌اید را واگردانی کنید. به درود.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ۵ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)
اعتبار منابع
ویرایشبا سلام. برای توصیف مواضع یک جریان، سایت‌های آن جریان معتبر تلقی می‌شوند. هرچند یک منبع ممکن است جانبدارانه باشد، اما می‌تواند در یک زمینه خاص معتبر محسوب شود. اینکه سایت‌های نزدیک به جریان محور مقاومت برای توصیف مواضع آن (مشخصاً استفاده از اصطلاح امپراتوری مقاومت) مورد استفاده قرار بگیرند اصلاً چیز عجیبی نیست. توجه کنید که جملۀ حذف‌شده به‌صورت خنثی نوشته شده و موضع‌گیری جانبدارانه (و یا برعکس آن تخریب‌گرانه) ندارد. به نظرم واگردانی شما درست نیست. سپاس و احترام. پەڕاو (بحث) ۲۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
- @Paraw درود؛ کاملا درست می‌فرمایید؛ اما فکر نمی‌کنید که این عبارت پروپاگاندا است و چیزی به مقاله اضافه نمی‌کند و حتی استفاده از آن رایج هم نیست؟ 𝑺𝒉𝒂𝒉𝒊𝒏 (بحث) ۲۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
- درد بر شما. البته که پروپاگانداست، ولی شما قطعاً متوجه هستید که واژۀ «امپراتوری» بار معنایی مشخصی دارد. آن افراد قطعاً به دنبال پروپاگاندا بوده‌اند. اما استفادۀ ما در مقاله که پروپاگاندا نبوده، ما فقط اشاره کرده‌ایم که چنین اصطلاحی هم دارد به کار می‌رود، آن هم نه از جانب مخالفان، بلکه از جانب طرفداران. چهار رفرنس هم آورده‌ایم که کسی نگوید یک بار استفاده شده و بس! قدیمی‌ترین آن مربوط به ۹۸ است و اخیراً هم در حال تکرار است و این یعنی این اصطلاح تکثیر شده، از فرماندۀ حرکت نجبا تا امام جمعۀ کرمانشاه این اصطلاح را تکرار کرده‌اند. در واقع ما به بی‌طرفانه‌ترین شکل اشاره کرده‌ایم که طرفداران این جریان سیاسی رسماً اعلام کرده‌اند که در حال تأسیس یک امپراتوری هستند. (این کلمه را هم در مقاله هایپرلینک کردم تا مسئله مفهوم‌تر باشد و اهمیت آن درک شود.) اتفاقاً به نظرم همین جمله خیلی چیزها را به مقاله اضافه می‌کند! تقاضا میکنم به این مسائل توجه کنید.پەڕاو (بحث) ۲۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)
- @Paraw درست می‌فرمایید؛ مشکلی نیست؛ ویرایشم را برگرداندم. 𝑺𝒉𝒂𝒉𝒊𝒏 (بحث) ۲۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)
- درد بر شما. البته که پروپاگانداست، ولی شما قطعاً متوجه هستید که واژۀ «امپراتوری» بار معنایی مشخصی دارد. آن افراد قطعاً به دنبال پروپاگاندا بوده‌اند. اما استفادۀ ما در مقاله که پروپاگاندا نبوده، ما فقط اشاره کرده‌ایم که چنین اصطلاحی هم دارد به کار می‌رود، آن هم نه از جانب مخالفان، بلکه از جانب طرفداران. چهار رفرنس هم آورده‌ایم که کسی نگوید یک بار استفاده شده و بس! قدیمی‌ترین آن مربوط به ۹۸ است و اخیراً هم در حال تکرار است و این یعنی این اصطلاح تکثیر شده، از فرماندۀ حرکت نجبا تا امام جمعۀ کرمانشاه این اصطلاح را تکرار کرده‌اند. در واقع ما به بی‌طرفانه‌ترین شکل اشاره کرده‌ایم که طرفداران این جریان سیاسی رسماً اعلام کرده‌اند که در حال تأسیس یک امپراتوری هستند. (این کلمه را هم در مقاله هایپرلینک کردم تا مسئله مفهوم‌تر باشد و اهمیت آن درک شود.) اتفاقاً به نظرم همین جمله خیلی چیزها را به مقاله اضافه می‌کند! تقاضا میکنم به این مسائل توجه کنید.پەڕاو (بحث) ۲۲ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)
- سپاس فراوان از شما. پەڕاو (بحث) ۲۳ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)
خنثی سازی بدون تعلل
ویرایشدرود، ویرایش بنده به صورت انگلیسی را در مقاله دولت نجات سوریه در حالی که داشتم آن را ترجمه می کردم خنثی کردید، بنده به دلیل تازه واردی نتوانستم ابتدا ترجمه شده را وارد مقاله کنم. IlanMask (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
- @IlanMask درود؛ ترجمه را در صفحه تمرین خود انجام دهید و متنی که آماده نیست وارد مقاله نکنید. 𝑺𝒉𝒂𝒉𝒊𝒏 (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
- ممنون بابت راهنمایی، به راهنمایی افرادی چون شما جهت پیشرفت خویش احتیاج دارم. تشکر🙏🌹 IlanMask (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)
خنثی سازی بدون دلیل
ویرایشمن در حال سعی هستم کلمه انگلیسی نا مربوط در ان نوشته را جایگزین کنم. علت واکنش بیش از حد و هیجانی شما چیست؟Poryamo (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)Poryamo (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)
- @Poryamo درود؛ کدام کلمه انگلیسی نامربوط است؟ چرا واژه‌ها را بولد می‌کنید؟ چرا وقتی ویرایشتان خنثی می‌شود به جای صحبت کردن راجع به آن دوباره آن را تکرار می‌کنید؟ بنده واکنش خاصی نداشتم فقط تذکر دادم که وارد جنگ ویرایشی نشوید. 𝑺𝒉𝒂𝒉𝒊𝒏 (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)
- کلمه USSR سر واژه انگلیسی‌است، و اگر دقت کنید تقریبا تمام مقالات با بولد شروع می‌شوند منجمله مقالات مورد ویرایش خود شما. به نظرم بهتر دقت بیشتری بکنید. Poryamo (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)
- @Poryamo تمامی مقالات با واژه بولد شروع نمی‌شود. واژه بولد در تکرار عنوان مقاله در ابتدا آورده می‌شود نه اینکه هر واژه‌ای را در ابتدا بولد کنند. 𝑺𝒉𝒂𝒉𝒊𝒏 (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
- کلمه USSR سر واژه انگلیسی‌است، و اگر دقت کنید تقریبا تمام مقالات با بولد شروع می‌شوند منجمله مقالات مورد ویرایش خود شما. به نظرم بهتر دقت بیشتری بکنید. Poryamo (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)