Discusión:Candombe

Bueno gente he agregado informacion en cuanto a los toques de los intrumentos, prometo ir agregando mas. Bienvenida sea toda correccion a lo q escrito, es mas, se agradece, sobre todo la redaccion

Candombe y milonga candombe

No corresponde en esta voz incluir a la milonga candombe, un género creado hacia los '30 por Sebastián Piana, blanco, para usufructuar en elambiente tanguero al candombe negro. Se trata de otro género musical, con otras características. Debe ir aparte. Castillo fue uno de sus exponentes más conocidos. En el Uruguay, antes que él y con mejor calidad, Romeo Gavioli.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 13:20 24 ago 2010 (UTC)

Me parece perfecto la reubicación de Alberto Castillo recién hecha. En efecto, él no hacía candombe sino milonga candombe, que es otro género, como ya expliqué. Si es por mi parecer, ni siquiera debería estar en este artículo, a no ser porque en la primera etapa de su incusión en la cuestión, se valió de eximios tamboreros y bailarines afroporteños del tronco colonial, tanto en sus actuaciones como grabaciones. Concretamente las familias Lamadrid y Garay.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 14:56 8 may 2012 (UTC)

Reordenamiento interno del artículo

Quizá algunas fricciones entre los lectores y los wikipedistas de este artículo se deba a que los ítems del candombe uruguayo estaban mezclados con los del candombe argentino y ello tornaba confusa la lectura. Los he reordenado a los fines de su mejor comprensión y futura expansión de cada ítems, colocando primero el candombe uruguayo y luego el candombe argentino. El día que alguien escriba sobre el candombe brasilero lo subirá al final. Ahora cada uno podrá trabajar mejor sobre la parte del artículo que le corresponde sin interferir --Norberto Pablo Cirio (discusión) 13:19 24 ago 2010 (UTC)en el conjunto.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 14:04 7 dic 2009 (UTC)

A mi no me parece mal q un antropologo argentino escriba acerca del candombe en argentina... Esta bien q escriba de lo q sepa... Aca cualquiera puede contribiuir, a mi por mi parte me parece q tendria q hacer mucha mas informacion en cuanto a los estilos del candombe montevideano, ansina, cuareim y cordon... Me gustaria.... no me quejo porq dentro de mis posibilidades esta contribuir y sin embargo no lo hago... quizas mas adelante pero es q soy pesimo redactor. Ah no quejarse gente, existe 1000 veces mas informacion del candombe uruguayo q del argentino, y si no esta aqui escrito es porque no nos dan las pelotas. Y si a un argentino le dan las pelotas pa escribir acerca del candombe argentino, adelante! Quizas en esta semana me ponga a ctribuir datos para la pagina, solo pido q la gente q anda bien pa la redaccion redondee. Salu2!

Relevancia del candombe argentino

Entre a buscar info sobre el candombe, el candombe que ha dado la vuelta al mundo, es decir el candombe uruguayo y me encuentro con un articulo basado en un candombe argentino que no solo no se conoce sino que como bien dice el articulo se ha perdido y esta basado en el candombe uruguayo. Del candombe uruguayo poco se habla y esta incluso en un segundo parrafo como si no fuera importante. No digo que el argentino no tenga que mencionarse, simplemente opino que deberia estar referenciado y no ser el centro del articulo. Propongo que se dictamine que este articulo no esta terminado. Una enciclopedia no puede tener de todo y tiene que tener la informacion relevante, este articulo confunde a los lectores y despliega informacion sobre un genero que es mucho mas rico que esto que pasa en argentina que deberia ser contado como algo anecdotico. El articulo en ingles esta mucho mejor redactado, no tiene tanto ego ni problemitas. Que hace la bandera de brasil? Para mi es una falta de respeto a los afrouruguayos que han dedicado siglos a sentir y difundir este candombe, los argentinos lo perdieron, mala suerte, deberian abrir otro articulo que sea "candombe argentino" y listo, se acaban los problemas. Julia — El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.135.49.76 (discusión • bloq) . Ialad (discusión) 13:37 4 dic 2009 (UTC)

Amiga, la verdad que no entiendo, por un lado se quejan de que del candombe argentino hay poca información porque nunca se supo nada, pero ahora que se aporta información de calidad académica no la aceptan y la hacen desaparecer en la certeza de que porque el candombe uruguayo "dio la vuelta al mundo" merece la totalidad de esta página. Te sugiero que leas bien lo que se dice porque el candombe argentino ni desapreció ni es una copia del uruguayo, tiene su dinámica sociohistórica propia, ni mejor ni peor sino distinta. El reconocimiento de la Unesco es al candombe uruguayo, lo cual no implica que los demás candombes no existan ni que ahora pasen a detentar el copyright de la palabra. En la Argentina se llama igual que en Uruguay, candombe, por lo que no tenemos por qué crear otro artículo. Wikipedia es una enciclopedia democrática y plural de información y los artículos no se privilegian por cuántas vueltas dieron al mundo (para eso está Guiness). Repito, sólo contribuyo en lo que conozco, el candombe argentino, y es por eso que parece desbalanceado. No puedo decir nada del candombe uruguayo porque en Uruguay hay expertos en el tema que habría que interesarlos a participar y no soy quién para hablar de lo que no sé. Lo mismo pasa con el candombe mineiro del Brasil, que espera su debido tratamiento. Deseo que haya menos quejas y los aportes sean de suma, no de borradura sobre lo que hicieron otros, basados en prejuicios patrioteros. Está demostrado que en el pasado y el presente el candombe conforma una práctica cultural que trasciende las tres actuales fronteras de Uruguay, Argentina y Brasil. Respetemos la historia y el presente de los afrodescendientes de estos tres países y no tratemos de acaparar este artículo con voces destempladas y glaciares más afines a una rivalidad futbolera. Este no es el lugar.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 14:05 4 dic 2009 (UTC)

Norberto, no somos amigos y la verdad no me quejo que del candombe argentino no se sepa nada, directamente porque no me importa. Creo que tal vez no deberias haber escrito nada de tu candombe sino te bancas mi opinion. Para mi, es no pensar en la gente que viene a wiki a buscar informacion, la gente no viene a saber que pasa con el candombe argentino del cual casi no hay referencias historicas y que ustedes solitos han eliminado. Una enciclopedia tiene que tener la info mas relevante y hacer reseña de lo no relevante, todos los dias se borran articulos bajo el rotulo de "no lo suficientemente relevante" y creo que este es el caso, no tiene nada de malo. Yo propuse que este articulo quedara como no concluso no dije que borraran lo que tu escribiste, simplemente que aclararan que la info que hay aqui es minima y habla de un candombe que es muy interesante pero que tal vez la persona que entro buscando candombe uruguayo porque es el que conoce sepa que no esta confundido y que si, que a este articulo le falta. Si queres reivindicar al candombe argentino hay mil maneras de hacerlo, ponete a escribir un blog. Julia — El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.135.70.167 (discusión • bloq) . Ialad (discusión) 16:58 4 dic 2009 (UTC)

Julia, ni vos ni nadie tiene la certeza de qué busca la gente cuando entra en wikipedia respecto al candombe. Así como hay quien le interesa el candombe uruguayo, también la hay quien le interese el candombe argentino y hay que respetarlo. De hecho, yo no fui quien comenzó a incorporar información sobre el candombe de mi país sino wikipedistas uruguayos que la tienen clara y les agradezco el gesto de grandeza de poder pensar más allá del chauvinismo. Lo que hice fue completar y actualizar lo que pusieron, pues todo es arreglable. Te invito a que contribuyas completando en lo que respecta al candombe uruguayo, que puede y debe estar mejor, por mi parte me involucro en lo que me corresponde y no critico a nadie. Si realmente no te interesa el candombe argentino no sé por qué te molestás tanto, pasá de largo. Entre las mil maneras de reivindicar el candombe argentino está wikipedia y no voy a renunciar a ello.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 17:41 4 dic 2009 (UTC)

Totalmente de acuerdo con user:Norberto Pablo Cirio. Solicitaría, también, rebajar el tono, porque no beneficia a nadie. ferbr1 (discusión) 17:57 4 dic 2009 (UTC)

Candombe argentino o porteño

Hola, soy Norberto Pablo Cirio, antropólogo especialista en los afroargentinos del tronco colonial. Si se tenía poca, nula o mala información sobre el candombe argentino o porteño, de unos pocos años a esta parte el panorama ha cambiado dados los avances investigativos y la voluntad de los propios afroporteños por mostrarlo. Creo que Wikipedia es una muy buena vía para difundir saberes y debemos aprovecharla para bien de todos, sin conveniencias ni mezquindades. Si intervine lo hice sólo en lo que conozco y a los efectos de enriquecerla, obviamente con el consentimiento y aval de los afroporteños, a quienes me debo. No persigo ninguna apuesta patriotera ni rivalidad transplatense, simplemente estoy abordando el tema con el respeto que merece y tratando de contribuir, humildemente, con nuevo y fundado conocimiento. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.192.124.233 (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 08:04 4 dic 2009 (UTC)

Candombe uruguayo

Me he tomado la molestia de completar la informacion sobre el candombe uruguayo que es obviamente el mas popular de los candombes. Faltaba a mi entender mayor desarrollo a la hora de explicar las figuras de los bailarines y demas personajes del propio candombe. El articulo no solo estaba basado en el candombe argentino del cual se tiene poco registro sino tambien con una mirada netamente musical. El candombe es una expresion corporal, un estilo de vida, no es exclusivamente un ritmo musical. De todas formas me faltan referencias para describir al candombe en las calles de montevideo en la actualidad y de las manifestaciones en el resto del pais. Seria bueno que alguien continuara. Y faltarian tambien fotos que ilustren el carnaval, porque las fotos que hay aqui son en su mayoria de argentinos tocando su candombe y por lo que se ve dista bastante del uruguayo. Tambien la historia del candombe argentino no esta muy desarrollada, faltarian mencionar que los negros llamaban " chongos" a los blancos y se autodenominaban "de clase", y tambien escribir sobre la pica entre candomberos uruguayos y argentinos que evidentemente seguimos teniendo... Sin duda, y por mas que le pese a los argentinos, la historia del candombe deberia basarse en la del uruguayo, por contar con mayores fuentes fidedignas y mayor tradicion, en argentina hubo un candombe pero ni siquiera sabemos como era porque no hay registro. Tambien podria contarse, como anecdota jocosa, el intento de Kirschner para que la UNESCO viera que el candombe tambien es argentino contratando comparsas uruguayas para un desfile falso con tamboriles y tamborileros uruguayos en la 9 de julio... pero me faltan las fuentes y las ganas de seguir con esto. Y a todos: en vez de seguirse quejando por el laburo de los demas, aporten y callen, que la idea de wikipedia es que todos aportemos. Saludos, Raulito — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.135.34.98 (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

Discusion

Bueno Chicos, de puta madre la discusión sobre el candombe. Eso demuestra que están fuertes y sanos. A ver si le dan a la lonja con la misma fuerza que ponen en las palabras. Ahora bien, si me permiten entrar al ruedo en la discusión me gustaría dejar claro que el candombe no es exclusivo de Uruguay o Argentina. Discutir sobre eso no es mas que proyectar un nacionalismo infantil sobre algo que esta más allá de las banderas. Quien haya tocado candombe hasta entrar en sueños y perdido la noción del tiempo y el espacio junto a la cuerda, ése sabe de lo que hablo.

Ahora bien, esta claro que hay una variedad de candombe uruguayo que es uruguayo. Y que es mayoritaria, muy popular en el mundo, incluso hasta la tocan los blancos. Y por supuesto que es uruguayo, cualquiera que diga que ése candombe nació fuera de Uruguay miente. Son los toques, los tambores, la pasión, todo.

Ahora bien, de ahí a decir que no hay otro tipo de candombe hay una gran diferencia.

El candombe argentino es argentino, tan argentino como la zamba o la chacarera, Y tan antiguo como el uruguayo, porque proviene de la misma gente. Pero no hay que confundirlo con el candombe uruguayo que se toca en Uruguay, ni con el candombe uruguayo tocado en argentina, que sigue siendo uruguayo aunque lo toquen argentinos. Por ejemplo: La hermandad Bonga o los hermanos Olivera (Juan, Victor, Marta que se yo) se fueron a Buenos Aires hace 40 años y siguen siendo uruguayos y negros, todo bien. Pero sus hijos y sus nietos son argentinos que tocan candombe uruguayo. O sea, quede claro que son argentinos que aprendieron a tocar candombe uruguayo de sus padres uruguayos. Por lo tanto son argentinos negros, hijos de uruaguayos negros que tocan candombe uruguayo en argentina.

Pero al mismo tiempo, doña Elena Lamadrid por ejemplo, es negra y argentina y no viene de Uruguay, viene directamente de africa, sus tatarabuelos eran exclavos que vinieron directamente de Africa a Buenos Aires, y ella y su familia tocan y bailan candombe. Un candombe distinto al uruguayo. Otro toque, otros tambores, otra pasión. Pero es candombe, y es argentino. Y por cierto, muy antiguo. Miren el vídeo ( http://www.youtube.com/watch?v=JlxVh8umiis).

Resulta que a los negros argentinos les quitaron todo durante todos estos años y ahora van a venir unos carapálidas uruguayos a decirles que ni el candombe es de ellos. ¡Lo único que faltaba! El candombe es tan uruguayo como argentino, lo demás son boludeces. Hay distintas vertientes. Y eso que no nos vamos a poner a hablar del candombe brasilero porque ahí si que nos quedamos hasta mañana...porque a los mismos exclavos los repartieron en Argentina, Uruguay, Brasil y Cuba y cada uno siguió su línea.

El candombe fue prohibido en Argentina en la colonia. Los españoles tenían miedo porque en el barrio del Retiro en Buenos Aires (donde ahora esta la villa) había cerca de 20.000 negros (y los blancos y mestizos eran menos de 10.000) y se escuchaban los tambores demasiado "peligrosamente". Después, en la época de Rosas se hicieron famosos los candombes que se organizaban para él. Después vino la Guerra del Paraguay y muchísimos negros murieron, pero es mentira que hayan desaparecido. La mentira es un arma más de las personas que abusan de los demás. Negar la existencia de un grupo social o una cultura es lo primero para arrebatarles lo que les pertenece. Por favor, no nieguen la existencia del candombe argentino. Haciéndolo le hacen el juego a quienes intentaron eliminar a aquellas personas exclavizadas injustamente. Haciéndolo, niegan el candombe.

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— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.58.205.35 (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

En primer lugar, me parece un terrible disparate, que en una pagina que deberia de ser seria ya que es la principal referencia a nivel mundial como enciclopedia virtual, que cuando uno entra para informarse de algo, como yo estaba haciendo con la musica uruguaya, encuentre que como información vea una frase como "y si uruguayos averiguen", o algo asi... No se quienes son los responsables de esta pagina, pero desde aca hago mi gran protesta. El candombe lo trajeron los esclavos de Angola que fueron traidos por los portugueses, y si bien se asentaron muchos de ellos en Montevideo, otros en Bs As y en otras partes también, ellos traían su música. De ahi salieron las variantes del tango, la milonga o el candombe. Hasta aca de acuerdo, ahora el candombe fue propio de Montevideo, el candombe original, barrio Sur y Palermo, que haya una estrecha relación entre estos generos y que compartan su esencia y raíz es otra cosa. Toda la vida se identifico al candombe como montevideano, y hasta los porteños (al menos no al parecer estos de aqui) lo dicen. No tengo nada en contra de los argentinos, ni tampoco me molesta que usen ritmos de canciones de candombe en algunas canciones, de hecho Soledad Pastorutti hizo una cancion del Sabalero y me encanta, y me parece bien que sepamos integrar nuestras culturas tan arraigadas en el mismo origen siempre y cuando sepamos respetar al otro, pero lamentablemente eso no ha acontecido en estos países, adonde si el otro comparte una cultura ya sale el otro diciendo que los "copian".

La utilización del candombe en Argentina es reciente, no es algo "arraigado" a la cultura porteña como lo es en Montevideo. Sí lo es el tango o la milonga en ambas orillas, así como el fileteado es algo propio de Buenos Aires, el Candombe de Montevideo, las murgas en cada lado son diferentes, en Bs As festejan el dia de la primavera y el dia del amigo, desconocidos en Uruguay y en Uruguay el dia de la nostalgia que es desconocido en Argentina. — El comentario anterior sin firmar es obra de Ffeeccll (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

Que atrevidos ...ahora no me cabe duda que hasta Wikipedia tiene informacion falsa y mal direccionada...el Candombe siempre fue y sera Afro Uruguaya...— El comentario anterior sin firmar es obra de 72.28.146.162 (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

Informate, amigo. Plantear que el candombe argentino nunca existió es continuar la tarea de invisibilización de quienes esclavizaron a los negros. Wikipedia no tiene como uno de sus objetivos no ofender el chauvinismo de nadie. El candome uruguayo es la variante más extendida, pero no la única. La pérdida del candombe argentino es una tragedia cultural, y venir acá a pretender que ni siquiera existió ese convertirse en cómplice de quienes la propiciaron... ferbr1 (discusión) 11:23 23 ago 2009 (UTC)

¿Candombe rioplatense?

Entré para editar la informacion erronea dado que en la Argentina ni siquiera habia una cantidad de negros importante en la epoca de la colonia. EL candombre es una forma de musica netamente uruguaya y absolutamente desconocida en la Argentina hasta hace muy pocos años. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.64.137.24 (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

Re: Creo que es erróneo el dar exclusividad del candombe a los afrouruguayos. Las minorías influyen muchísimo sobre las mayorías, en primer lugar. Solo basta ver la cantidad de palabras de orígen africano en el lunfardo rioplatense (por ejemplo "mina"). El hecho de que los afroargentinos hayan sido exterminados en Argentina durante la presidencia de Sarmiento y la Guerra de la Triple Alianza no implica que no existieran. Incluso hoy existe un 5% de seguros afrodescendientes en Argentina. Los mismos afroargentinos que influyeron en la creación del tango.

Tampoco es relevante que probablemente los candombes que se practicaban en Argentina en la época de Rosas no tuvieran nada que ver con el candombe-beat actual. Lo que importa es el orígen y no los posteriores mestizajes musicales. Tampoco tenía que ver los candombes del uruguayo Canaro, con los del también uruguayo Jaurés Lamarque Pons, con los del trío Fattoruso. Tampoco me parece relevante el hecho que la música de Jaurés Lamarque Pons sea impopular en Uruguay. Creo que no hace pocos años fue popular el tango-candombe de Francisco Canaro en Argentina. Me pregunto cuantos Uruguayos menores de 50 años escuchan tango y les gusta realmente Gardel.

Recomiendo leer los siguientes artículos:

• Historia del Carnaval Bonaerense
• Candombe - El Carnaval en la época de Rosas

Por otra parte, es innegable el hecho que la transformación del candombe desde la época de Rosas hasta hoy es obra exclusiva del Uruguay. Agradecería que todo su orgullo patriótico lo utilicen en editar el artículo afrouruguayos, pues si bien casi no hay afroargentinos, alguien se tomó el trabajo de hacer el artículo. Y si siguen con excesivo nacionalismo pueden editar León Ribeiro, Pedro "Perico" Gularte, Los que iban cantando, Héctor Tosar o Sergio Fernandez Cabrera. Y si luego de editar esos artículos siguen embroncados con el hecho de que todos los artistas uruguayos solo les den bola cuando se van a Buenos Aires, vayan a Buquebús y hablen con algún músico semiexiliado por culpa de la gente que se llena la boca hablando del nacionalismo pero a la hora de comprar solo compra la peor basura yanqui.--AlbertoViña 23:56 28 nov 2007 (CET)

"Y si luego de editar esos artículos siguen embroncados con el hecho de que todos los artistas uruguayos solo les den bola cuando se van a Buenos Aires," - Pero que ridiculo! Otra muestra mas de "la argentinidad"...o sea el ser arrogante, pedante, soberbio, mal intencionado, sentirse el centro del universo. Ridiculo en verdad. --190.135.1.37 (discusión) 11:16 20 abr 2008 (UTC)

Concepto erroneo

En cuanto a decir que "el candombe se practica principalmente en Montevideo", creo que es un grosero error. Obviamente ya que Montevideo y el área sub-urbana alberga a mas de la mitad de la población, la mayoría de las comparsas son capitalinas. Pero el Candombe se practica en todo el Uruguay. En Colonia del Sacramento existen 2 o 3 comparsas al igual que en Fray Bentos y Mercedes. Las llamadas del interior en Durazno son un éxito. El creador de este articulo obviamente desconoce la rica historia candombera de Durazno. Desde la época de la colonia Durazno ha tenido una riquisima historia en este aspecto.--Elretobao 21:32 12 nov 2006 (CET)

Creo que como en muchos otros temas culturales del Uruguay,(y no culturales) cuando es mirado desde Argentina, hace que haya incoherencias,prejuicios, miradas no muy oportunas, y como no etnocentrismo argentoimperialista. Comenzar este articulo sobre candombe metiendo Buenos Aires no tiene sentido, por mas que luego quiera reorientarse. En unos años diran que el candombe es porteño y no habra quien se los discuta, los argentinos son 40 millones y uruguayos 3, siempre nos pasaran por arriba y sus opiniones seran verdades para el resto del mundo. Eso ya ocurrio con el tango, le llamaron tango argentino y chau. nos dejaron afuera. el candombe va en ese camino. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.49.211.134 (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

Lo que piensen los argentinos o lo que le digan al mundo me importa un comino y le deberia importar un comino al resto de los uruguayos. Mientras sepamos la verdad, eso es lo que importa. Como dijo el Negro jefe en Maracana, "muchachos..los de afuera son de palo". Saludos. Marcello Carlino--Elretobao 20:01 3 ene 2007 (CET)

Mira, estoy totalmente de acuerdo contigo, estoy mirando algunos articulos sobre estilos TIPICAMENTE uruguayos como la milonga en otros idiomas y en todos figura que es un estilo argentino. la murga parece que desde hoy existe en españa y argentina tambien vaya uno a saber lo que se piensan todos esos, seremos mas chicos pero sabemos mas — El comentario anterior sin firmar es obra de Marcos ramone (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

Estimado amigo, comparto totalmente el comentario salvo por la parte de que la "murga desde hoy existe en España". Nuestra murga (como genero artistico) indudablemente proviene de la madre patria. Si bien creo que decir que viene de Cadiz es incorrecto (si alguien ha escuchado las "murgas" de Cadiz podra atestiguar que poco tienen en comun con las nuestras), estoy absolutamente seguro de que si provienen de las murgas de las islas Canarias. Tomate el tiempo de buscar una murga de las Canarias y vas a ver. El mismo tipo de contenido, el mismo ritmo, cuples, retiradas...en fin son hermanas gemelas. Ahora bien, que se mencione las murgas uruguayas al lado de las argentinas es simple y sencillamente un insulto. Cuando se dara cuenta el mundo que por suerte no tenemos nada que ver con los argentinos?--Elretobao 22:47 5 mar 2007 (CET)

EL Candombe es netamente uruguayo, y no solo es un estilo de musica, sino que representa una parte de nuestra historia generalmente excluida de libros. Creo que este articulo carece de informacion, y sobran los insultos al decir que el candombe es argentino. A este, le faltan explicaciones de ciertos movimientos y vestuarios que representan, simbolicamente, momentos y escenas historicas del Montevideo. Concuerdo con e que dijo que el candombe se desarrolla en Montevideo, ya que, en Minas(por dar un ejemplo) existen al menos 4 o 5 agrupaciones de negros y lubolos, y una comparsa de San Carlos se llevo, en un desfile, 3 premios. Con los argentinos siempre es lo mismo, para ellos, si hay algo bueno en argentina es argentino; pero si lo bueno es urguayo, es rioplatense. Creo que el articulo es completamente erroneo y habria que rehaerlo totalmente. Me disculpo por las faltas de ortografia, pero mi teclado no tiene tildes. — El comentario anterior sin firmar es obra de Zagoc (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

Articulo Malo:

Este articulo esta muy mal echo, carece de informacion, tiene informacion incorrecta. Me parece q la persona q lo escribio no sabe tocar candombe, cuando describe como se tocan los tambores esta muy mal explicado y con unas cuantas burradas, decir q el repique no se puede escribir significa o que nunca tocaste el repique en tu vida o que no sabes escribir, no hay informacion de comparsas ni de personajes ejemplares. Decir q el candombe proviene de angola es otra barbaridad, los toques de tambor provienen de varias familias, antes habian mas variaciones y mas toques dependiendo de cada familia, entonces como en angola existian muchismas mas familias y muchismos mas toques se tocaba otra cosa distinta, el candombe de hoy es la metamorfosis de la casualidad de las familias q quedaron en monbtevideo, porque en bsas habian otras familias y tocaban de otra manera y ni siqueira se llamaba candombe, el candombe q existe hoy dia es una mutacion de los toques de las familias y grupos q permanecieron en montevideo, muchos toques desaparecieron debido a q se dejaron de tocar y no se escribieron ni se documentaron ni se transmitieron de alguna manera, como paso con el "candombe" en bsas, hoy en dia nadie sabe como se tocaba ahi. Este articulo da verguenza y no lo digo de patriotismo uruguayista, no es lo q mas molesta q se diga q el candombe viene y evoluciona en argentina etc etc, al reves eso me parece bien, eso contribuye con que el estilo evolucione y no desaparezca, lo q mas quiero es q el candombe sea un estilo internacional. Pero este articulo esta muy muy mal, diria q lo mejor es q lo dieran de baja hasta que alguien escriba algo mejor, yo podria ayudar con la escritura musical pero con la parte historica lo mejor es que lo haga alguien q sepa, no como este articulo q solo muestra ignorancia Aduken (discusión) 11:10 19 may 2008 (UTC)

Pues arreglalo--Zeroth (discusión) 12:34 19 may 2008 (UTC)

en cuanto tenga tiempo, fuiste tu el q escribiste todo lo anterior??????--Aduken (discusión) 16:48 19 may 2008 (UTC)

No se a que te refieres con "todo lo anterior", si te refieres al artículo, como el resto de los contenidos de Wikipedia, son creados en forma colaborativa por muchos usuarios. Harías bien, si piensas colaborar en este proyecto, mantener normas básicas de convivencia y respeto a la opinión y la capacidad de los otros usuarios, y evitar frases como "la persona q lo escribio no sabe tocar candombe", "Este articulo da verguenza", "no como este articulo q solo muestra ignorancia", y toda esta sarta de críticas sin un ápice de referenciación y verificabilidad. Si deseas aportar y "corregir" este artículo, hazlo de una vez, pero déjate de trolleos.--Zeroth (discusión) 21:20 19 may 2008 (UTC)

Pues a mi me parece q no he insultado a nadie y deberias releer lo q escribi y no citar frases con falta de palabras, me parece una tonteria hacer "contribuciones" sin tener idea de lo q se esta hablando, eso no es ninguna contribucion, por eso mismo es q yo tengo un minimo de respeto y no me voy a poner ha escribir en cuanto a la parte historica del candombe, no soy experto en la parte historica de esto y me parece una falta de respeto escribir algo erroneo, como ha pasado en este articulo, q me parece q habria q darle de baja porq esta muy mal y me parece irrespetuoso. No te preocupes q soy conocedor de la materia y estoy escribiendo un articulo de candombe para otra web pero solo la parte musical, en cuanto lo termine añadere cosas ha este articulo aunq me gustaria q la parte historica la escribiese alguien q sepa lo q escribe. Una norma normal de convivencia es escribir cosas q uno tiene la minima seguridad de q son correctas y no exponer al mundo cosas erroneas como en este articulo y si miras bien en la discusion mas arriba no soy yo el q ha faltado el respeto, simplemente di mi opinion, se es q es muy severa pero es q este articulo esta severamente mal hecho. No quiero ponerme a discutir simplemente quiero q el articulo quede bien, di mi opinion sin faltarle el respeto a nadie y sin intecion de crear controversia. En breve la parte musical quedara resuelta, no ando con ningun trolleo --Aduken (discusión) 12:13 20 may 2008 (UTC)

No cité frases con faltas de palabras y puedes consultar WP:CIV para saber a que me refiero cuando te pido respeto. --Zeroth (discusión) 14:13 20 may 2008 (UTC)

Sabes q?, tenes razon, igual no falte el respeto a nadie pero fui severo por demas e inescesariamente, lo mejor es ponerse las pilas y editar este articulo, soy nuevo en esto, es decir me suscribi a wikipedia cuando lei este articulo me enoje mucho, pero lo mejor es cambiar lo q esta mal, gracias zeroth por hacerme razonar mas calmadamente. Vamo a hacer q este articulo quede rico rico, en unas semanas ya tengo las transcripciones y ejemplos, discografias etc etc, quien se pone las pilas para q la parte historica quede mas "correcta"?????--Aduken (discusión) 14:25 20 may 2008 (UTC)

Y el TAMBORIL que es? Parece ser que al autor del artículo inicial de CANDOMBE se le olvidó pasar por la calle Ansina. Nací, me crié y he vivido gran parte de mi vida en el barrio Sur y Palermo, y creo que con suficiente sabiduría puedo aclarar que contrariamente a lo que se dice en el artículo se le llamó desde siempre: tambores, TAMBORILES y lonjas. Por más que ahora pongan en las tablas algún parche Remo, y que cada vez haya mas blancos en las cuerdas (y esto lo ves en todo el Uruguay y en europa también) y que aparezcan buenas comparsas en el interior, el candombe es y será negro, uruguayo y nacido en Montevideo. Y aunque ya se fue el último lubolo, el negro Araña, y ni Pirulo ni la Gularte nos deleiten con su arte, vamos a seguir moviendo los huesos "al compás del TAMBORIL" Texto en negrita — El comentario anterior sin firmar es obra de 84.126.164.227 (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC)

Candombe uruguayo

Este articulo habla mas de un "candombe argentino" inexistente, ya que el candombe que se practica en argentina es netamente el uruguayo y lo empezaron a hacer ahora (y ademas lo tocan mal), que de candombe en si.Pido que algun erudito uruguayo en la materia ponga luz y reescriba el articulo, asi se termina con la tontera de la discusion. Reescriban y modifiquen en vez de putear. Me parece ridiculo que diga en "pais: uruguay, argentina". Jamas habia escuchado del "candombe argentino" por lo que me parece una falta grave... donde estan las fuentes de esto? Uruguayos, metan mano y reecriban esto ya! — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.135.4.33 (disc. • contribs • bloq). Ialad (discusión) 09:11 4 dic 2009 (UTC) el candombe nació en Argentina no es de origen uruguayo y jamas se dejo de tocar estaba escondido pero en si siempre se bailo y muchos chicos en los actos de un dia como hoy del 25 de mayo ,bailan el candombe

Neutralidad

El candombe no es exclusivo de Uruguay. Las fuentes del mismo artículo así lo indican. Una cosa es que, afortunadamente, el candombe nunca haya desaparecido del Uruguay hasta nuestros días, pero otra bien diferente es ocultar otras realidades. El candombe argentino también existió, y, siendo uno de los dos países en el mundo donde se ha desarrollado, es suficientemente relevante como para que esa situación quede clara (obviamente, sin exageraciones). Por el bien de todos (y de este artículo) pido que haya menos nacionalismo y más respeto hacia los creadores anónimos que vieron cómo su legado desaparecía en el olvido, cuya memoria también merece ser rescatada. ferbr1 (discusión) 23:32 3 dic 2009 (UTC)

Un par de modificaciones que articulo necesita.

1) En la primer caja donde dice Patrimonio de la Humanidad segun la Unesco y aparece Uruguay, Argentina y Brazil. La Unesco solo reconoce el candombe como patrimonio de Uruguay, osea que eso deberia ser modificado. La caja solo hace referencia a el reconocimiento de la UNESCO.

2) En la segunda caja donde dice origenes musicales y origenes culturales se pone Africa y Angola. Esta incorrecto. El candombe tuvo una evolucion que lo convierte en lo que hoy conocemos como candombe en Uruguay. Esta evolucion se da plenamente en Uruguay. Por lo tanto se deberia de decir que el origen es en uruguay y es influenciado por la cultura africana. Es como el tango, tiene en parte una gran influencia de culturas europes pero estas no se mencionan como el origen. En Angola no tocan candombe, entonces todo estilo musical que implique tambores es candombe?? El candombe es una pura expresion del arte y cultura Uruguaya (y de la afroargentina,si se quiere).

Es cierto, el reconocimiento de la Unesco es para el candombe uruguayo, no el candombe. (Por otra parte, Brasil va con s). Ello no implica que no existan los candombes argentinos y brasileros. Respecto al punto 2, también coincido, el candombe es un género gestado en diversas partes de América del sur, en lugares que hoy se llaman Uruguay, Argentina y Braisl, a partir de la presencia negra, no fue un género traído de África, como se dice, Angola. La comparación con el proceso de gestación del tango es un buen ejemplo. Insisto en recordar que cuando surgió el candombe en las zonas aludidas ninguno de los tres países citados existían como tal, por lo que no debemos caer en adjudicaciones patrias retrospectivas a la época de la colonia, pues estas no existían. Carece de criterio el homologar candombe = Uruguay, sólo porque el de Uruguay sea el más conocido internacionalmente y practicado. Debo recordar que Buenos Aires antecede a Montevideo en casi 150 años y desde su fundación, en 1580, hay población negra, por lo que el candombe porteño tiene tanta o más legigitación histórica que el homólogo montevideano. Lamentablemente, este es un tema muy poco y deficientemente estudiado, fundamentalmente porque se ha dado por desaparecida a la población afroporteña y su cultura, cosa que es mentira. Las citas que reestablecí en el artículo dan cuenta de ello.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 16:00 29 mar 2010 (UTC)

1)Punto uno, me estas dando la razon. La primer caja se refiere unicamente al reconocimiento de la UNESCO. Poner la bandera de otros paises esta simplemente fuera de lugar. Y no se refiere al candombe uruguayo, sino que al candombe como patrimonio uruguayo.

2) Fijese que no elimine donde dice que el candombe tambien se puede encontrar en la argentina. Creo que el articulo esta correcto en ese sentido. Si bien el candombe existe en la argentina esta localizado a las comunidades afroargentinas mayoritariamente, y en los ultimos años se expandido un poco.

3) Respecto al origen, creo que concordamos en que no proviene de africa si bien tiene una influencia mayoritariamente africana. Por lo tanto decir que el candombe proviene de africa es confundir al lector. Y agrego hay muchos generos musicales en america latina que han sido creados por habitantes negros. Eso no quiere decir que se deba decir que ese genero proviene del africa, se puede decir que tiene influencia mayoritariamente africana. Despues de todo estos generos no existen en africa y su creacion se da justamente por la relocalizacion de estas comunidades. --Weezer08 (discusión) 19:10 29 mar 2010 (UTC)

Candombe

España permitió que el tráfico de esclavos se instalara en Montevideo, siendo el único puerto receptor para todo el Río de la Plata. Desde 1750 a 1810 entraron solamente a Montevideo. Desde Montevideo estos se vendían a Buenos Aires, Paraguay, Bolivia y el sur de Brasil. En 1778 el 20% de Montevideo era africano. --190.134.171.145 (discusión) 02:36 18 may 2010 (UTC)Resentidoconlosmíos

Candombe: referencia valedera y seria de información autorizada y contrastada

http://www.unesco.org/culture/ich/RL/00182

Toque

Sería correcto tratar de unificar algunos criterios para tratar de describir el toque de los tambores.

patrimonio de la humanidad

en el cuadro de la derecha correspondiente a "region" no debe decir "patrimonio cultural de la humanidad en america latina y el caribe". Esa musica solo es patrimonio del uruguay. Lo correcto es "region: america latina y el caribe" q es la region a la cual pertenece uruguay. en el articulo "tango" aparece correctamente. saluti.

el Candombe tambien es argentino

Los primeros negros rematados en Santa María de los Buenos Ayres fueron Macián y Vicencio, en el año 1538; de ahí para acá hay una historia extensísima de afrodescendientes en Argentina, la cual estoy recopilando en un libro. Aunque algunas veces pasen desapercibidos, quizás por ser hasta quinterones, hoy día hay acerca de un 4 a un 6% de afro descendientes, según un censo realizado por la Universidad de Tres de Febrero. Esto que digo es una verdad histórica que no puede refutarse. En Uruguay están menos mezclados, entonces se nota más; en Argentina se mezclaron mucho con blancos sucesivamente. Eso de que en la Guerra del Paraguay murieron todos es mentira; murieron muchos adultos masculinos, mujeres y ninos quedaron acá. En la fiebre amarilla murió un gran porcentaje de los que estaban en capital. Ademas, el hecho que se hayan mandado a morir un gran porcentaje de negros no invalida que en otra epoca hayan sido un tercio de la poblacion (censo de 1778). Hay que leer libros, que no muerden. Veo muchos comentarios de uruguayos que me parecen que no son correctos, o al menos, carecen de decoro, por lo que les voy a dejar un poema del gran músico uruguayo Alfredo Zitarrosa para describirnos, músico a quien admiro: Así pues no habrá camino que no recorramos juntos, tratamos el mismo asunto orientales y argentinos. Diez décimas de saludo al pueblo argentino, de Zitarrosa. --Luis Blaugen-Ballin (discusión) 20:50 9 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin

Creo que destratos y subestimaciones hacia los que aportaron a la creación del artículo como "Hay que leer libros, que no muerden" o que tal o cual comentario carece de decoro no es la mejor forma de empezar en wikipedia. Te recomiendo leer WP:NAP. Por otra parte, en la introducción esta bastante claro que en Argentina existen manifestaciones del candombe aunque no juegan un rol tan significativo para la cultura argentina como para la uruguaya.--Zeroth (discusión) 22:58 9 feb 2013 (UTC)

Voy a citar dos fuentes: Primero, una entrevista: El candombe es simplemente una palabra, es lo que queda de todos los bailes de negros que había, y había más negros y más candombe en Buenos Aires que en Montevideo. Y si hablamos de países, el candombe es más argentino que uruguayo. Fernando Ramírez, percusionista de candombe, en una entrevista efectuada el 4 de enero de 2008 en Barcelona.

Segundo, un óleo histórico comprobado de la época de Rosas: Candombe Federal – óleo de Martín Boneo del 1841, Museo Histórico Nacional - Esclavas frente a Rosas – D. de Plot – Museo Histórico Nacional Coronel Domingo Sosa – Complejo Museográfico Enrique Udaondo.

Al igual que se escucha la hipótesis de que Gardel era uruguayo, sería razonable que se investigue estos datos que estoy ofreciendo. --Luis Blaugen-Ballin (discusión) 20:50 12 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin.

Usted cree que el comentario inicial que abre esta discusion sobre Sebastian Piana es correcto?--Luis Blaugen-Ballin (discusión) 20:55 12 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin

No se blanquean las discusiones. Si lo desea puede tachar parte de sus intervenciones así: mensaje tachado.

El artículo tiene dos secciones dedicadas al candombe en Argentina (en la sección Historia y en la de Características musicales), en la misma introducción del artículo se menciona, en la Ficha de género musical también aparece, hay imágenes vinculadas con el candombe argentino. No es una mención marginal al candombe en Argentina.

La Ficha de Patrimonio de la Unesco solo habla de Uruguay porque la resolución de La Unesco incluye a este país en su lista de patrimonio cultural inmaterial, a diferencia de la de Tango pues ahí sí la Unesco incluye a los dos países. Fixertool (discusión) 21:05 12 feb 2013 (UTC)

Respecto al comentario inicial sobre Sebastián Piana es solo una opinión. Fue hecha por Norberto Pablo Cirio (disc. · contr. · bloq.), usuario argentino muy interesado en el candombe y que ha hecho muy interesantes aportes en Wikipedia. Puede comunicarse con él si lo desea y preguntarle sobre su comentario. Pero tenga en cuenta que esto es Wikipedia. Aquí las "nacionalidades" de los usuarios no deben tenerse en cuenta, sino la fiabilidad de las referencias. Así que por favor, no discuta en esos términos. Fixertool (discusión) 21:10 12 feb 2013 (UTC)

En ningun momento quise blanquear la discusion, solo eliminar la frase que usted me sugirio como no correcta. No es esa mi intension. Solo quise construir, no destruir. No soy un experto en Wikipedia. Sencillamente quise disentir. Solo eso.--201.213.190.211 (discusión) 21:44 12 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen'Ballin

No se preocupe por lo del blanqueo. Ya pasó. Solo dese cuenta que sus palabras fueron muy inadecuadas para una discusión, más aún que las que citó y adjudicó erróneamente, y que tampoco tenían nada de malo.

En cuanto a la redacción del artículo, si usted lo miró habrá visto que el espacio dedicado al candombe en Argentina está casi a la par que el dedicado a Uruguay. Tienen la misma cantidad de secciones y la misma cantidad de imágenes (habría que ver el valor enciclopédico de algunas de estas imágenes). Es más, en las secciones dedicadas a Uruguay también se habla del candombe en Argentina. Pero faltan referencias en cuanto al candombe en Argentina y hay pasajes que carecen de neutralidad. Habría que ver qué es lo que corresponde y qué no. Pero más allá de eso, que son detalles menores que se pueden discutir tranquilamente y corregir, no se entiende su queja. Todo lo que usted solicita ya está en el artículo. Se podrá mejorar, porque requiere mejoras en su precaria redacción, en su falta de neutralidad y de referencias. Pero de ahí a plantear las cosas como usted las ha planteado hay una gran distancia. Me pregunto si miró el artículo. Fixertool (discusión) 22:04 12 feb 2013 (UTC)

lei el articulo: la impresion que da es la de una nacionalidad, no asi el de tango, cuya primera imagen es la de binacionalidad. Con respecto a los roces entre argentinos y uruguayos cuando discutimos sobre este tema, sobre tango y su origen, sobre la nacionalidad de Gardel, etc., siempre se generan tensiones y discusiones que no llevan anada. Noto que desde las papeleras para aca la relacion Argentina- Uruguay no es lo que era antes, seguramente culpa de ambos paises que no nos ponemos de acuerdo para tratar estos temas comjuntamente y arribar a una conclusion.--Luis Blaugen-Ballin (discusión) 22:35 12 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin

Por favor, no nos vayamos por las ramas. Estamos hablando de este artículo y no de otra cosa. Las páginas de discusión no son foros. Ya le pedí que no plantee las cosas en términos de si alguien es de acá, allá o acullá.

Si alguien que no sabe de qué se trata el candombe, lee este artículo más allá de la introducción, puede quedar con la impresión de que la repercusión social y cultural actual o cercana en el tiempo ha sido similar en ambos países, algo que claramente no es así. En cambio, el origen regional está más que claro, no hay omisión al respecto (más allá de la falta de referencias y alguna frase no neutral). Relea mi mensaje anterior, donde le señalo que hasta en la sección dedicada a Uruguay se habla, innecesariamente, del candombe en Argentina. Por otra parte, hay mucho de prosificación no enciclopédica en este artículo.

Estamos de acuerdo en que la música, las comidas, las jergas y ciertas costumbres no conocen de fronteras ni de nacionalidades, pues por lo general son anteriores a todas estas. Y aunque no lo sean las trascienden. Quizá se podría hablar de un género musical surgido en un único país, por ejemplo en el caso de Brasil si nos circunscribimos al nordeste, lejos de toda frontera nacional. Pero ni siquiera en Europa, con toda su enorme diversidad de lenguas y tradiciones, se habla en términos de un género musical perteneciente a un único país con exclusión de otros, vecinos o no. Las ciudades, los países, las regiones, no son guetos. --Fixertool (discusión) 22:48 12 feb 2013 (UTC)

Respetando que esto no es un foro, seré lo más directo posible: no sé porqué genera tanta suspicacia hablar de países, como si una referencia nacional implicara un discurso nacionalista. El origen del candombe es, ciertamente, anterior a la conformación de los Estados-nación de Brasil, Uruguay y la Argentina (no muy anterior, curiosamente, primeros años del siglo XIX en la Argentina y Uruguay), por lo que no sé porqué ese pasado prenacional es más real (o, peor aún, el único real), por sobre los 200 años de vida posteriores de estos países. Estos dos últimos siglos también han ido poblado de sentido identitario a los cultores de los candombes, lo que no quita el sentido primigenio, pero no por ello es "artificial" o irrelevante. Con ese criterio habría que reexaminar seriamente la pertenencia de la aparición de la bandera uruguaya en el artículo pues la misma no existía cuando se originó el candombe, lo cual es un disparate porque hoy, indiscutiblemente, el mismo forma parte indisoluble de la identidad de ese país y, por lo tanto, lo mismo es válido para los candombes de la Argentina. Respecto a las fuentes, hay que analizarlas con más cuidado que su mera enumeración, pues no todas son tan relevantes como parecen: el cuadro de Boneo no es de 1841 sino de los primeros años del siglo XX (ni siquiera se sabe el año exacto), y no es una radiografía de la época sino una reelaboración más o menos libre de un tema que, por el tiempo transcurrido, el pinto no pudo haber tenido conocimiento directo, pues entonces tenía 9 años de edad. Por último, es cierto que casi hay tanta información de la Argentina como de Uruguay (de hecho, falta que un buen wikipedista ingrese información sobre el candombe de Mina Gerais). La cuestión de esta nivelación que no se correlaciona con la realidad de sendos países se debe menos a la sobreabundancia de la información de la Argentina (mayormente escrita por mí y de la cual no hay mucho más que agregar ateniéndome al carácter enciclopédico de Wikipedia), sino de una falta de mayor especificidad del candombe uruguayo, incluso de corrección de lo escrito, cuestión que excede mi conocimiento e interés. Por ejemplo, se dan los esquemas rítmicos de sus tambores usando un pentagrama con clave de sol, como si los tambores dieran alturas precisas, cosa que no es así en los membranófonos.Norberto Pablo Cirio (discusión) 23:51 12 feb 2013 (UTC)

Norberto: Me alegra que estés activo. No hay suspicacias en este tema por mi parte. Supongo que recordarás que ya hemos intercambiado opiniones sobre este y otros artículos en los que has trabajado bastante, por ejemplo en el de Zenón Rolón, ya sea por mail o en nuestras PD. De haber existido un problema serio con tus ediciones ya se te habría dicho en aquel momento. ¿Fue así? No.

Para que quede claro, no hay ningún problema con el espacio que ocupan cada una de las secciones. Si lo mencioné, como queda claro en mi intervención, fue exclusivamente para que el usuario que inició este hilo lo notara, no porque sea incorrecto.

En este caso esta discusión se inició exclusivamente por la forma descuidada y conflictiva en que otro usuario inició este hilo (Leer el inicio).

Desconozco el tema de los esquemas rítmicos para tambores. No puedo opinar al respecto.

A mi entender, lo que se puede mejorar en este artículo es: el exceso de prosificación de algunos pasajes, la neutralización de algunas frases y la referenciación más adecuada de otras. Puede que el artículo sea bastante flojo para lo que debería ser, pero no adolece del tipo de problemas que le atribuye el usuario que inició este hilo, menos aún para plantearlos en la forma y en los terminos en que lo hizo.Fixertool (discusión) 00:13 13 feb 2013 (UTC)

La semana anterior estuve discutiendo sobre el artículo de tango de wikipedia y sobre el de afroargentinos con dos uruguayos con los que tengo trato frecuente y hablamos siempre de musica y esta vez no terminamos muy bien la discusión, sobre todo cuando saque el tema de Misibamba y la existencia de afrodescendientes en Argentina, demostrada con el Censo de la Untref. Vine, me metí en Internet e hice lo peor que podría haber hecho que fue exacerbarme. Por eso quise editar y enmendar lo escrito y permitirme editar mis palabras, para volcar lo que realmente queria decir y corregir lo que no quise decir, y que no me quede adosado el estigma de lo que no representa mi pensamiento, pero no pude. Sencillamente di mi opinion que es lo que siento cuando se discute este tema y me parece que no se tienen en cuenta todas las campanas con igual peso. Nada mas. Atte.:--Luis Blaugen-Ballin (discusión) 22:59 13 feb 2013 (UTC)Luis BLaugen-Ballin

Lo que haya que agregar, quitar o modificar se hará. Este artículo puede y debe ser mejorado. Pero hay que ser concreto, bien específico, no irse por las ramas. Y ser respetuoso del resto de los usuarios, que no cuesta nada. Si al principio no halló las palabras adecuadas, ahora ya pasó, no hay problema. Fixertool (discusión) 23:04 13 feb 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://entremusicas.com/investigacion/files/2008/04/de-eurindia-a-bakongo-cirio2.pdf

Elvisor (discusión) 05:40 15 ago 2013 (UTC)

Interpretacion personal sobre algunos topicos

Soy el profesor De Mario, docente de Lenguaje Musical. Voy a dar mi punto de vista sobre varios ítems en los que no comparto: Me parece una práctica detestable hacia alguien que quiere retractarse de algo que escribió, obligarlo a exhibir lo que haya escrito tachado con una línea en lugar de permitírselo editar y enmendar. Creo que esa es una experiencia humillante, y no veo el porqué, a no ser que sea el placer de ver humillado al que piensa distinto. Yo, si lograse persuadir a alguien para que cambie su postura, con eso me sería suficiente, no me hace falta que todo el mundo vea el pensamiento inicial de ese tipo tachado por él mismo, obligado por mí. Si no fuera por Sebastián Piana, hoy ni estaríamos hablando de esto. Sebastián Piana, junto a Benarós, han hecho una de las obras cumbres más grandes alegóricas al candombe porteño que jamás se hayan hecho. Piana compuso también candombes, ¿o acaso Marychambá no es uno de ellos? Y sí, era blanco: acreditar o desprestigiar a alguien por el color de su piel, es lisa y llanamente racismo. Usufructuar la música: ¿acaso los artistas deberían trabajar gratis? Por favor contéstenme así dejo de cobrar mi sueldo en la Escuela de Música, ya que yo usufructúo a la música también, pues es mi medio de vida. Lo único que deduzco de tales comentarios es que, en criollo, sólo pueden tocar candombe gente descendiente de africanos de la época de la colonia y nadie más. ¿Qué hacemos con Maciel que ha escrito el vals La pulpera? Porque bajo este razonamiento, sólo los austríacos blancos podrían hacerlo. He conocido a Piana cuando era profesor en Falla, y no entiendo como casi nadie repudia estos dichos, sobre todo cuando la persona está muerta y no puede defenderse. Los justifico pensando que no lo han conocido, pues en ese caso jamás dirían esto. El cuadro de Boneo: creo que puedo hablar al respecto ya que fui uno de los profesionales consultados cuando se estudió este cuadro. Ese cuadro sigue siendo aún hoy motivo de debate, respecto de su fecha de realización, ya que se presume Boneo pudo haber tenido 12 años cuando lo hizo, esto sería el año 1841, ya que él nació en el 29. Esto no es una afirmación, es una de las tantas conjeturas sobre otras fechas hipotéticas que se han planteado y se consensuó no descartarlas. Pero ¿puede hacerse una obra así a esa edad? Picasso, entre otros, han hecho obras como ésas, inclusive a menor edad. ¿Quién decide o dictamina que lo que hay para hablar sobre un tema ya está todo hablado? Porque les digo que yo también pudiera decidir unánimemente que este artículo aún no está terminado. El artículo en inglés no está mejor redactado que éste; guarda muchas omisiones al respecto. ¿El candombe argentino tiene poca importancia? ¿De dónde surge El negro schicoba entonces? Que yo sepa, Mc Key y Palazuelos se han basado en el ambiente musical porteño. Rossi comete un error, involuntario, de acreditarlo como uruguayo. ¿No hay que plantear las nacionalidades?: entonces hablemos de matemática, porque yo no sé de otro modo de hablar de Historia sin recurrir a los lugares donde sucedieron los hechos. Bajo esta concepción, tampoco deberíamos poner la banderita apenas uno accede al artículo. ¿En la Argentina no había una cantidad de negros importante en la Colonia? Le respondo a este participante que por favor averigüe: en Catamarca, Tucumán y Córdoba había más negros que blancos, en Buenos Aires un tercio aprox., también en Santiago (¿cómo se ha creado la chacarera, eh? No salió sólo del fandango). No todo el mundo tiene el mismo léxico o lauratura para dirigirse en este espacio, y si alguien quiere rectificar algo que escribió porque estaba en caliente y se arrepintió, me parece que lo más humano sería permitírselo y no crucificarlo como deduzco que ha ocurrido con esta persona. Profesor De Mario.

Religión

Hola, a pesar de mis escasos 11 años, se lo suficiente como para comentar esto: La religión no es Candombe, es Candomble. Además, es muy poca la info. que da de la religión(mas alla de que se refiera al candombe, pero si la menciona, que diga lo que es, ¿no?).--181.44.124.116 (discusión) 23:01 21 jun 2016 (UTC)Santy

No hay error en el título, la religión a la que te refieres tiene su propio artículo: Candomblé. Como sea, creo que hace falta poner un aviso en la página para evitar confusiones. Gracias por tu comentario y un saludo. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 01:08 22 jun 2016 (UTC)

El vierreinano y el candombe

¿¿Quisiera saber porque me eliminaron parte de la informacion que expuse?? Si huvo algun problema lo editare para ser mas neutral. Resaltando que el candombe argentino, a tenia variaciones dependiendo la regio (buenos aires, entre rios, rosario y corrientes, cordoba) No tuve tiempo de aportar la informacion. En entre rios es donde mas se destaca en candombe. La parte de rumba abierta es de wikipedia y parte de otros sitios.

Si el candombe se presenta en los Tiempos del virreinado y es practicamente el mismo ¿¿Porque necesariamente tiene de que ser diferente?? Me refiero Que el candombe estaba (Esta) Presente desde antes de la independencia de las naciones que compones Argentina y uruguay. Supongo que es el mismo candombe que se tocaba hace ya tres siglos o mas.

Es como decir que el tango se diferencia por naciones.

La diferencia ya las expuse, que me la hayan eliminado sin preguntar es eliminar pequeños datos.... Que el candombe se toca con tambor, entonces ¿Porque hay candombe con otros instrumentos en Argentina?? Se rodaron documentales de los afrodescendiente y el candombe y se puede encontrar en youtube. --KalossMaster (discusión) 22:10 14 dic 2017 (UTC)

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Error grave al indicar que el candombe es de origen afroargentino

Buenos días. Como afrodescendiente que soy, considero que es una gran falta de respeto indicar en el artículo de wikipedia en español, que el candombe es de origen AFROARGENTINO. No es posible que ni siquiera en publicaciones tan relevantes como las de wikipedia, se quiera enchastrar con preferencias nacionalistas una expresión artistica como el candombe. En todo caso, lo correcto, justo y relevante, sería colocar que el candombe es una expresión cultural argentino-uruguaya. En Uruguay, además de dedicarle DOS DÍAS enteros a la fiesta del candombe por excelencia " el desfile de llamadas", existe incluso un monumento al tambor, además de las innumerables comparsas de candombe presentes en las numerosas diásporas uruguayas por el mundo - como por ejemplo las numerosas comparsas de candombe presentes en España,formadas PRINCIPALMENTE por uruguayos, sumándose en ocasiones integrantes argentinos-. Como ven, el problema no es el compartir, sino el intentar siempre apropiarse del origen o de la primicia de algo que indiscutiblemente compartimos. Si en un país la expresión cultural se da más que en otro, es otra cosa. Pero de ahí a señalar - a mi entender en un modo sumamente egoísta y poco humilde- que el candombe es de origen AFRO ARGENTINO, es grave. Grave, irreal y falto de verdad. En el artículo también falta mucha información. Información que nunca van a encontrar por escrito porque el candombe es algo que se pasa de generación en generación, como la tradición que es. Muchas gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Gabsf (disc. • contribs • bloq). 15:12 28 jul 2019 (UTC)

Sobre la historia de los tambores

Es una pena que el artículo no mencione como se fabricaban los tambores dado que en Montevideo colonial se desesperaban por madera y leña dado que escaseaba en toda la provincia, actual país, así que supongo y creo haber leído que se hacían con toneles viejos, pero solo es una suposición y me gustaría que lo aclaren en el artículo para poder estar seguro.

El candombre.. No es argentino.

El candombe es Uruguayo, pero no es argentino ni brasilero. Es un insulto.. 2600:1700:8091:17A0:98AA:1CFC:A529:5F17 (discusión) 00:01 5 dic 2022 (UTC)