Protocolo LRAMP
Protocolo LRAMP
Protocolo LRAMP
(ESCALA LRAMP)
María Poulisis
Demián Rodante ([email protected])
BIBLIOGRAFIA:
Sabemos que hay que hacer pero no sabemos cómo - problema de la escala.
Tengo que saber qué hacer y cómo hacerlo para trabajar en la CLINICA.
En suicidio cais no existe el caso irresoluble, cuando un caso es muy complejo, estamos
controlados por el miedo, a no saber que hacer, a que la persona se mate.
Pasamos mucho tiempo en la primera entrevista recolectando datos que no van a servir
ese día (antecedentes, cortes, historia de suicidio en la familia).
Información, hc, frente a una persona que se quiere matar es irrelevante. Las
intervenciones del suicidio tienen que estar al servicio de la crisis, no para nosotros.
- La unica forma d esaber si alguien se quiere matar, hay que preguntarlo: estas
pensando en matarte, estas teniendo ideas de suicida, querer quitarte la vida? La
respuesta es SI o NO.
- Ir contra los mitos de que el paciente se lo va a tomar mal.
A veces intentamos hacer resolución de problemas por los pacientes (yo la llamo a tu
mama, si pasa algo me llamas) —> tienen sentido en determinados contextos, pero si yo
no hago pasar a la persona para que resuelva el problema, el sujeto siempre va a
depender de otros para resolver el problema. La internación es una forma pasiva de
resolver problemas.
1) orientación hacia el problema: negativa (no puede hacer nada, quiero morirme para
dejar de sufrir, hay mas chances de que la persona pueda resolver vivo, el problema es
que tiene una vida que no merece la pena para ese sujeto en ese momento), positivo (que
puedo hacer). Identificación del problema.
2) elección de la solución: la identifican bien o mal. Ya lo intente y no funciono. Eligen
bien la solución.
3) ejecución de la solución: hacer las cosas mas menos, soluciones mas o menos.
En vez de pensar en una lista de FR y FP que tenemos que saber… lo importante es…
Entendes cuales son sus propias creencias respecto a la muerte por suicido. Nada de lo
que crean esta bien o mal, cada uno tiene una historia de aprendizaje que condiciona esa
creencia. Permite identificar si mi propia creencia personal influye en mi creencia
profesional, un consultante no nos pide la creencia personal, nos pide que lo ayudemos.
No sobreidentificarnos o minimizar a partir de las creencias, porque esto hace que no
apliquemos el protocolo, que lo tenemos que hacer.
Que descanse en paz - esa creencia, es una posible solución el suicidio, piense en
matarse si sufre mucho. Ese tipo de frases en posvención tienen que ser bloqueadas, eso
acerca a otra persona a pensar en el suicidio como una forma de solución de problemas.
PASO 0 -
Usar el protocolo indicado
Visión general del protocolo - Evaluación y manejo del riesgo suicida de Linehan
FACTORES DE RIESGO
COGNICIÓN: desesperanza y resolución de problemas.
AMBIENTE: MEDIOS LETALES: restringir acceso a medios letales disponibles.
Disponibilidad. Pensar por fuera de la casa, ponerse creatividad. Cuales son los factores
del ambiente que pueden hacer que tenga medios letales (cuchillo, pastillas, armas).
No se compren ustedes el paciente imposible, no hay callejón sin salida, si nos
encerramos ahí dos pensando en matarse. ¿QUE PLAN TIENE? Lo deciden en horas
antes, no quedarse tranquilos cuando dicen que no pensaron en ningún plan. Factores
dinámicos, agudos.
- es una evaluación de un factor de riesgo más el de los medios letales para intervenir, es
para intervenir no para llenarlo en la HC. Muchas veces las personas sin plan.
MODELO DE SUICIDIO: mal llamado contagio. No tiene una etiología infectocontagiosa,
no se disemina así. Hay alguien que vos conozcas que haya intentando matarse en el
último tiempo? (esto es el riesgo de la internación - que hay muchas personas que se
intentaron matar) - 13 razones, series, películas.
AISLAMIENTO SOCIAL: estado de minorias, la clave está en que sigue haciendo su vida
(trabajo, futbol, amigos) - es la percepción de aislamiento mucho más importante que el
(adolescentes, bullying, trans, dificultades económicas). El aislamiento social es una
construcción social, nosotros somos los responsables de derribar esos muros. Esa es la
razón por la cual en cada crisis, hay un aumento de sentido de pertenencia, comunitaria,
y bajan los suicidios.
ESTRESORES: Estresores vitales negativos: disparador, contextual.
TRASTORNOS PSIQUIATRICOS: fisiología y emoción. TLP, esquizofrenia, bipolaridad,
consumo, intoxicación de sustancias. Es un factor de vulnerabilidad como el resto, no el
único. EDM con suicido hago tratamiento por depresión y el protocolo de suicidio.
SUICIDABILIDAD:
1- ¿Estas pensando en quitarte la vida? - ¿en algún momento de tu vida tuviste ideas de
suicida? ahora, acá, estando conmigo, en las últimas 72 hs pensaste en matarte? - sirve
ir al pasado para venir al presente. Tiene que ver con mi competencia profesional
preguntarlo.
2- ¿De cero (ausencia total de ideas suicidas) a diez (maxima potencia de ideas) cuánto
lo pensas? En general no me importa el número, en general cuanto más alto mejor,
porque si esta ahí al frente no esta realmente al punto de matarse. El primer puntaje, me
permite evaluarlo durante la entrevista (Natalia 7 / después me dice 8). Que paso que
aumento el riesgo suicida, que variable afectó. Si bajo, pienso mi estilo validante, me da
data de que intervenciones funcionan al sujeto en ese momento. Ese puntaje que da el
sujeto solo sirve intrasesión, en ese momento. No asustarse si aumenta, porque nos da
información (que pensaste, que sentiste, que dije, que no dije).
Pensaste en matarte?
Cuando fue la ultima vez que pensaste en matarte?
Tuviste ideas suicidas alguna vez?
Que edad tenias cuando apareció por primera vez?
Volvemos a hoy, si yo te preguntara de 0 a 10 que intensidad tiene esa idea? Tomate
unos segundos.
Pensaste como hacerlo?
Tuviste intentos previos?
Me corte… pero era un intento de suicidio? Te lo digo porque a veces esos cortes en
otros chicos tienen otras funciones, pero no de matarte.
Donde esta la medicación esta?
Pensaste alguna otra forma?
Si yo te preguntará… para qué te matarías? No por que, sino para qué?
Para dejar de ser una molestia
Te sentis una molesta?
Si
Para quien puntualmente?
…
Quien va a ser el primero que se entere si vos te matas?
…
Me cuesta no pensar en ese momento de Sofía, quiero decir sentirse una carga es
horrible, pero si le preguntaremos a Sofía que prefiere que vos no estes más y te mueras
o que vos a pesar de estar mal intentes estar bien?
…
Es super genuino que me digas que es insoportable ser una carga, eso significa que tu
familia es importante para vos, pero hay algo que tenes que saber. Vos muerta por
suicidio sos una carga cien veces mayor que si te quedas viva, no es una opinión. Vos
sabes que si hay uno que se mata, aumenta el riesgo de Sofía de matarse, y si no es así
posibilidades de que tenga que tomar un antidepresivo, trastornos e ansiedad. Sería más
una carga estando muerta que viva.
Que paso que no lo hiciste antes?
… sentia que podía tolerar
Toleraste un montón de tiempo, sos muy buena tolerando
A veces yo me pregunto alguien que la pasa tan mal como hizo para aguantar tanto?
Tambien pienso que es lógico tu cansancio, y sentís que nada va a funcionar. Y acá tengo
algo para decirte. Yo tengo para ofrecerte qu funciona para que dejes de sentir esa carga
y estar mal, pero eso que te digo es con vos estando con vida. Me parece justo que
tengas las chance de estar bien, y además nadie sabe que estando muerta vas a estar
bien. Es una buena noticia que estes acá, porque yo se lo que podemos hacer, para
poder dejar de estar mal, y dejar de ser una carga con tu familia. Ojo no quiero que me
creas por que sí, quiero que evaluemos si esto efectivamente funciona, me parece justo
para vos. Estoy seguro que esto funciona, creo que soy el mejor terapeuta que puedas
tener, hablamos poco tiempo y pudimos ver un montón de cosas, sigo pensando en
Sofía. Si hacemos algo que va a funcionar, cuanto tiempo le darías, con fecha y hora,
porque no vas a estar en terapia siempre. Rta 3 meses, le contesta, me encanta pero vos
venís de 5 años así, y le quieres dar 3 meses a la solución. Yo estoy pidiéndote que nos
pongamos a trabajar. Yo te propongo 6 meses, no quiere y le dice, 3 meses, y el le dice
que al principio te vas a sentir mejor y vamos a trabajar con la fecha de deadline, que te
parece 4 meses. En tal fecha… nos vamos a reunir y me vas a decir si esto funciona o no.
Va a haber momentos en los que no vas a tener ganas y te vas a sentir frustrada, pero lo
vamos a trabajar juntos. Pero no quiero volver a discutir si es una buena idea matarse,
porque creo que no, por lo menos en tu casa. Por eso necesito que me mires a los ojos y
me digas que te comprometes a hacer un tto conmigo, y que para eso necesito que
estes viva. Necesito que me digas Yo… me comprometo a estar en tto con vos… hasta el
… de septiembre. Por hablar unos segundos, no te voy a pedir que dejes de estar con
ideas suicidas, no soy tan efectivo, pero necesito que trabajemos en un plan de acción
para que vos hagas en los momentos en los que vas a estar con ideas de suicidas,
porque va a pasar, yo lo que quiero es que en esos momentos vos sepas lo que tenes
que hacer, porque no quiero que por no saber se ponga en riesgo este compromiso que
acabamos de hacer. Y la otra cosa es que yo voy a poder trabajar bien con vos, porque
sos rápida agarrando ideas. Si yo no duermo bien, si no estoy bien, no voy a hacer buen
terapeuta,. Necesito que saquemos las pastillas, porque si las pastillas están ahí, yo no
duermo tranquilo, tengo miedo porque me preocupo por vos y vos necesitas que tu
psiquiatra duerma tranquilo me parece. Como podemos hacer para sacarlas? Las voy a
sacar y voy a ir al programa con mi familia. Tenemos que sacar las pastillas de ahí
también, las vas a tirar. En que momento las vas a tirar? Ahora cuando vuelva, le
responde: yo te creo, ahora estoy 100% seguro de que vas a tirar las pastillas, pero hay
una cosa te noto enojada, a veces como que sentís que hay cosas injustas, y no quiere
que ese enojo, que lo vamos a trabajar, ponga en riesgo ese compromiso. De acá a tu
casa puede aparecer ese enojo, y como podemos hacer, ayúdame a pensar que vos
tenes mejores ideas que yo, como podemos hacer para que efectivamente eso suceda?
Hay personas que les sirve ir acompañado por alguien, alguien de tu confianza, no tiene
que ser tu mama o tu papa, alguien que esté ahí tirando las pastillas con vos. Quien
podría ser? Nati, y ella estaría dispuesta a ir a tu casa ahora? Si .Bueno agarra tu celular,
le podemos mandar un mensaje, que le podemos mandar? Que mi psiquiatra me pidió
que me acompañe a mi casa a hacer algo. Bueno, me avisas a avisar cuando Nati llegue
a tu casa.
ESTRATEGIAS: TOMAR POCO Y PEDIR MÁS: 3 meses —> 6 meses —> 4 meses:
extendí la propuesta inicial. Si es por horas o por días también hacerlo.
CLARIFICACION DE CONTINGENCIAS: puse sobre la mesa las cosas que van a suceder.
Hasta tal fecha. Si vos estas en tto es porque estas con vida, si te matas quedas por
fuera del tratamiento.
ESTRUCTURAR EL AMBIENTE: Aumentar red social con uno mismo como terapeuta, no
siempre llamar a la familia.
MENORES DE EDAD: Siempre llamar a la familia. Voy a trabajar con vos, pero tu familia lo
tiene que saber .A alguno le tengo que decir, elegí vos a quien.
REFORZAR RAZONES PARA VIVIR: ir al futuro para pensar que seguiría siendo una
carga. Cuando preguntamos que pasó que no lo hizo? Vemos que lo ancla.
Metas: algo que puedo alcanzar (ser psiquiatra). Pueden cambiar en el tratamiento. A
veces son cortitas (volver a sesión puede ser uno)
Valor: ser buen psiquiatra (puedo serlo, pero si dejo de ser una persona que intenta ser
buen psiquiatra dejo de serlo).
“NO TENEMOS POR QUE TENER VERGUENZA DE INTENTAR SALVAR LA VIDA DE UNA
PERSONA”
Si el golpe bajo (esto de que no va a disfrutar la venganza) la acerca más a la vida que a
la muerte, lo lamento.
UNO COMO TERAPEUTA CLARIFICA LAS METAS DE ELLA. No vas a poder disfrutar de
la venganza, y quizás se me ocurren otras formas de vengarte que las puedas disfrutar.
Cata viene cansada desesperanzada - necesita un terapeuta que la valide y que le diga
que la va a poder ayudar y que es el mejor en esto. Si yo creo que en este momento soy
su mejor opción en este momento, por qué no voy a decirlo. Tiene que ver con como se
presentó ella. Yo no estoy preparado pero conozco alguien que sí, que no falla.
NECESITO DARLE ESPERANZA.
Hace 5 años que la pasas mal, y que hay algo que hizo que no te matarás - eso me
parece más de valiente que de cobarde.
Venimos trabajamos y logramos esto, pero nos quedan cosas que te gustaría lograr
cuáles… te parece otros 4 meses.
Plan de seguridad:
Cuando aparecen razones para vivir el refuerzo es inmediato. El problema que está
tratando de resolver la persona con la ideación suicida esconde las razones para vivir, est
porque la razón para vivir está amenazada o no se está llevando acabo, para vivir - NO
SER UNA CARGA - IMPLICITO MI FAMILIA ME IMPORTA - Y SI TU FAMILIA TE
IMPORTA COMO SE VAN A ENTERAR
- Yo ya se que en momentos de fuerte emociones, se altera el proceso cognitivo y
no puede resolver problemas de forma efectiva.
PARA QUE - ¿Cata, que cambiaría con vos muerta? ¿qué de la vida, de tu vida?
CONTROL DE ESTIMULOS PUEDE SER POSITIVO - si con alguien más ahí va a ser lo
mismo o no.
- dejar de fumar - si tu mujer estuviera ahí tendrías más o menos chances de fumar,
menos, bueno entonces que vaya - control de estímulos positivo.
CASA
- Cómo está la casa?
- Cómo se siente?
- Cómo son las personas que viven ahí adentro?
Arbol - imagen icc de si mismo - árbol más saturación simbólica, más alejada del yo,
cuanto más acercado produce más resistencia.
Le pone edad
Copa vacía - mental, ideas.
Separada del cuerpo
Por otro lado no está separado en nada
Edad tan grande cuando pone en una casa - tiene que ver con cierta angustia (180 años).
FH
Figura cabeza de cuerpo
Garras o cierra
GARABATO
Se le pide que dibuje un garabato.
CUESTIONARIO DESIDERATIVO