2016-Sueños y Ensoñacion

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DR.

CARLOS DE LEÓN
FEBRERO 2016
SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Contenido
................................................................................................................. 1
Track 01. Sábado 20 de Febrero 11:00 am................................................................................. 6
PRESENTACIÓN SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN ................................................................................... 6
INTRODUCCIÓN .............................................................................................................................. 6
EL SOÑAR EN EL SER HUMANO.................................................................................................... 7
¿Qué es dormir como Animal? .............................................................................................. 7
Dormir como Ser Humano ....................................................................................................... 7
Dormir como Practicante. ....................................................................................................... 8
Funciones del Soñar................................................................................................................. 15

Track 02. Sábado 20 de Febrero 13:00 pm............................................................................... 25


CONTINUACIÓN PRESENTACIÓN SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN ................................................. 25
Melatonina y otras plantas .................................................................................................... 28
TIPOS DE SUEÑOS .......................................................................................................................... 31
1ª Sueños Lúcidos. ..................................................................................................................... 32
2ª Sueños de Poder. .................................................................................................................. 33
Consejo Sueños Psíquicos ...................................................................................................... 34
3ª Sueños de Luz Clara ............................................................................................................. 36

Track 03. Sábado 20 de Febrero 4:00 pm ................................................................................. 39


PRACTICANDO CON SUEÑOS ...................................................................................................... 39
LINEAMIENTOS GENERALES ........................................................................................................ 39
A) Cambiado tu visión kármica...................................................................................... 40
Tarea concreta de Proyección ............................................................................................ 42
B) Removiendo Juicios y Preferencias ............................................................................. 44
C) Fortaleciendo el Intento. ............................................................................................. 45
D) Cultivar la Memoria y Esfuerzo Gozoso ................................................................... 46
Primera Tarea............................................................................................................................. 49

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Esfuerzo Gozoso ........................................................................................................................ 49


CONSEJO GENERAL:.................................................................................................................... 50
E) Nivel de Energía. ............................................................................................................... 51
Energía y Chi Kung ................................................................................................................... 53
F) Condiciones ambientales. ............................................................................................. 55
G) Ayudas .............................................................................................................................. 56
ESTADO HIPNAGÓGICO ............................................................................................................. 59
Relojes alarma con espectro solar ...................................................................................... 64

Track 04. Sábado 20 de Febrero 6:00 pm ................................................................................. 66


BENEFICIOS EN EL TRABAJO DE SUEÑOS .................................................................................... 66
Beneficios en el Trabajo de Sueños .................................................................................... 66
TRABAJANDO CON TUS SUEÑOS .............................................................................................. 67
Plantas de Poder ...................................................................................................................... 81
CONSEJO GENERAL PSICOTRÓPICOS: ................................................................................... 82
Mujeres embarazadas y amamantando .......................................................................... 87

Track 05. Sábado 20 de Febrero 9:00 pm ................................................................................. 89


PREGUNTAS ........................................................................................................................................ 89
La mejor protección .............................................................................................................. 100
Tipo de Trances ....................................................................................................................... 101
Parálisis del Sueño .................................................................................................................. 106
Primera regla. .......................................................................................................................... 107

Track 06. Domingo 21 de Febrero 10:00 am .......................................................................... 108


ENTENDIENDO TUS SUEÑOS .......................................................................................................... 108
TÉCNICA N° 1 - REGRESANDO AL MUNDO INFANTIL. ....................................................... 108
Cómo interpretar un Sueño ................................................................................................. 112
Autoestima y Autoimportancia .......................................................................................... 120
Consejo ..................................................................................................................................... 121
Traición ...................................................................................................................................... 123

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TÉCNICA N° 2 - ESCRITURA SIN CENSURA. ........................................................................... 126


TÉCNICA N° 3 - ENCONTRANDO ELEMENTOS DEL DÍA ANTERIOR Y ASOCIAR. ......... 127
PROGRAMAR SUEÑOS .................................................................................................................. 128
TRAYENDO LUCIDEZ ....................................................................................................................... 128
Hacerlo al Revés. .................................................................................................................... 132

Track 07. Domingo 21 de Febrero 12 pm ................................................................................ 135


TRANSFORMANDO NUESTROS SUEÑOS .................................................................................... 135
A) Cambiar ............................................................................................................................. 137
B) Auto Transformación.......................................................................................................... 137
C) Multiplicar Objetos Externos ......................................................................................... 138
RE-ESCRIBIENDO EN VIVO NUESTROS SUEÑOS.................................................................... 139
OTRAS REALIDADES ........................................................................................................................ 148
CUERPOS ....................................................................................................................................... 148
Función del Doble .................................................................................................................. 150
El Alma. ...................................................................................................................................... 151
El Espíritu .................................................................................................................................... 151

Track 08. Domingo 21 de Febrero 4 pm .................................................................................. 156


OTRAS REALIDADES ........................................................................................................................ 156
CUERPOS .......................................................................................................................................... 156
DOBLE ETÉRICO ........................................................................................................................... 156
DOBLE ............................................................................................................................................ 157
ALMA.............................................................................................................................................. 159
SUEÑOS PSÍQUICOS .................................................................................................................... 161
PLANOS SUTILES ............................................................................................................................... 162
TIPOS DE PLANOS........................................................................................................................ 163
Planos Horizontales. ............................................................................................................... 163
Planos Verticales ..................................................................................................................... 163
Supramundo ............................................................................................................................ 164
Embarazo .................................................................................................................................. 167

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ENSOÑACIÓN O DESDOBLAMIENTO ........................................................................................ 169


Cuatro Niveles ......................................................................................................................... 170
APLICACIONES ............................................................................................................................ 171
6 NIVELES EN LAS EXPERIENCIAS CONSCIENTES ................................................................. 172
TÉCNICAS.......................................................................................................................................... 175
TÉCNICA DESDE AFUERA .......................................................................................................... 175
SEGUNDO NIVEL.......................................................................................................................... 180
TÉCNICA DESDE ADENTRO ....................................................................................................... 181

Track 09. Domingo 21 de Febrero 6 pm .................................................................................. 183


PREGUNTAS Y ACLARACIONES .................................................................................................. 183
Prácticas de apoyo ............................................................................................................... 190
VIAJES DEL ALMA ........................................................................................................................... 193
TÉCNICA – ASCENCIÓN DEL ALMA A LOS CIELOS ............................................................ 196
PREGUNTAS ...................................................................................................................................... 197

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SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN
Track 01. Sábado 20 de Febrero 11:00 am

PRESENTACIÓN SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN

Ok, ya vamos a empezar si se sientan. Ok.


O sea, no importa si el salón es chico o grande, siempre se expanden y llenan el salón,
jaja. Tuvimos una semana de aquí para allá y estaba igual de lleno con menos gente,
es igual ¿no?
Ok, ¿quién viene por primera vez?, que alce la mano. Ok, gracias, es nada más para
ver cómo cubrimos el material.
Ok, para los que vienen por primera vez:
1° La forma en que enseño es: explico algunos conceptos y luego de vez en
cuando doy un espacio para preguntas; lo que quiere decir es que no
pregunten si no es ese tiempo de preguntas, no, no interrumpan el flujo.
2° El segundo punto es: si preguntan, antes de preguntar nada más dense cuenta
si preguntan porque realmente tienen una duda o están preguntando por
alguna otra razón escondida y tenebrosa, como reconocimiento o
aprobación, presunción, el querer ligar a la de al lado. Todas esas razones nada
más observen si es por ahí, mejor no pregunten y ya con eso la llevamos muy
bien.

INTRODUCCIÓN

Estos dos días vamos a ver una visión general de todo lo que implica la experiencia
de soñar del ser humano, voy en lo posible a darles algunos tips, o algunas prácticas
un poco más concretas en los distintos niveles de experiencia y en ese sentido, no
sólo que salgan mañana con una idea, sino también con algo un poquito más
concreto de qué pueden hacer para trabajar con sus sueños.
Todo lo que va a salir en esta pantalla está contenido en un PDF que se les va a
facilitar, Oso ¿cómo va a ser eso?

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Alumno: En el Link del audio va el PDF


En el Link del labio, ja, del audio van a poder bajar el PDF, lo que quiere decir es que
es innecesario que 20 gentes se paren a tomar foto de cada lámina que está aquí.
Lo tienen en el PDF. Entonces, porque luego, luego hay gente que se pone nerviosa
y piensa que nunca más va a volver a ver eso y se para y hay gente que aparte de
ser medio obsesiva es un poco egoísta y me dice “Que si me puedo mover a la
anterior para que...”. Entonces bueno, grarrr, ¿verdad?, así les hacemos grarrr.
Entonces sepan que es innecesario, tienen el PDF con todo lo que está aquí, no está
censurado el PDF, entonces no necesitan molestarse con eso.

EL SOÑAR EN EL SER HUMANO

Entonces empezamos. Primero quisiera darles una idea como muy, muy concisa de
qué se trata el soñar en el ser humano.
El primer punto:
- Puedes dormir como animal
- Puedes dormir como un ser humano
- Y puedes dormir como practicante.
En realidad cuando trabajamos con sueños esas son tus tres opciones.
¿Qué es dormir como Animal?
Básicamente vives tu día, te acuestas, te duermes,
al día siguiente te despertaste, no tienes
conciencia o memoria absoluta de tus sueños,
pudiste haber descansado muy bien, te puedes
sentir muy bien, pero básicamente, literalmente
todo el período de dormido tu observador se
durmió junto con tu cuerpo. Opción A.
Que obviamente no nos conviene en absoluto; ok,
es conveniente para descansar, pero no es conveniente para tu crecimiento, para
tu desarrollo, a eso me refiero que no es conveniente.
Dormir como Ser Humano
Opción B: Dormir como ser humano, es de vez en
cuando acordarte de algún sueño, y decir “Ay
esto ha de estar interesante, ¿qué significará?”,
encuentras algunas relaciones del sueño con tu
vida, de alguna forma te das cuenta que hay una
parte tuya que se mantiene activa e incluso a
veces se da cuenta que estás soñando, pero no
hay una capacidad de hacer nada con eso, es

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como algo que te pasa pero no hay ninguna forma consciente o alguna forma
propositiva de hacer algo con eso.
Eso es a lo que le llamo yo dormir como un ser humano.
Dormir como Practicante.
Y la tercera, obviamente, no es que seas más que humano, simplemente implica que
encuentras en el dormir, en el soñar, una manera
de practicar distintas maneras de auto
conocimiento, de crecimiento y de desarrollo.
Este nivel puede ser desde muy básico, como
podría ser por ejemplo:
- Llevar un diario de tus sueños, para algún día
hacer algo con eso.
A muy profundo, como podría ser, literalmente:
- Liberarte en la experiencia de los sueños.
En la tradición, por ejemplo tántrica, la tradición de Vajrayana, de Budismo Tántrico,
tanto el Tantra Hindú como el Budismo Tántrico, la práctica de los sueños es una de
las prácticas, digamos fundamentales de liberación e incluso hay anécdotas
suficientes de gente que a través de estar dormido, de estar aparentemente
haciendo nada, logran todo el fruto de la liberación.
La visión de Tantra es muy, muy, muy distinta a la visión de Yoga por ejemplo, en
donde el yogui a través de su entrenamiento, de su conducta y su comida sáttvica
muy pura, etc., va aquietando su mente, aquietando su experiencia digamos de
resonancia con el mundo, de resonancia kármica y básicamente entra a un estado
de trance meditativo, de Samadhi de total unión.
Una de las características, por ejemplo del camino de Yoga; el camino de Yoga
como un camino de liberación, no como un camino de fitness, digamos, de tener
mejor cuerpo; es que en la medida que el yogui va avanzando sus sueños van
desapareciendo y un yogui avanzado ya no sueña, y también entre más avanzado
el yogui menos duerme y llega un momento dado que le yogui, a lo mejor duerme
dos horas durante todo el día y la noche, pero no hay sueños.
Esto quiere decir que no todos los caminos de liberación proponen el camino de
soñar como un camino útil o válido. Pero definitivamente en Tantra y en Vajrayana
es uno de los caminos regios para la liberación, hablando de Oriente.
Hablando de Occidente, tanto en la Kabalá judía, como la Kabalá Hermética
Cristiana, como en el Sufismo, la experiencia de soñar, vista desde un entendimiento
totalmente distinto al oriental; la experiencia de soñar se convierte en una manera
de, vamos a decir, de ‘viajar con el alma a planos superiores’, y de esa manera, por
ejemplo en Kabalá a esa técnica le llamamos “Merkaba”, la técnica de las Carrozas,
y básicamente el practicante asciende con su alma a distintos niveles de cielo y

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cuando regresa a su cuerpo jala luz divina al mundo para, digamos ayudar al plan
de Dios de redimir el mundo.
En ese sentido hay una visión distinta, pero se considera también la experiencia de
estar dormido y de soñar como una experiencia muy importante en esa función de
crecimiento y también de comunión con Dios.
Entonces de lo que vamos a hablar es precisamente de todas las posibilidades y voy
a tratar de ir de lo más facilito, lo más cercano a tu realidad física, digamos a lo más
a sutil o lo que podrías llamar lo que más pareciera ser espiritual, porque en realidad
lo espiritual y lo físico es una sola realidad, y presentarte un poco todo ese panorama.
Entonces el adentrarnos en eso, no sólo como un entendimiento, sino adentrarnos a
eso ya como practicantes, es precisamente es lo que le llamo ‘Dormir como
practicante’.
Entonces yo supongo que si estás aquí, por lo menos te interesa la opción ‘B’ y la
opción ‘C’. Pero si tu opción es la opción ‘A’ está muy bien, duérmete en las clases,
no hay ningún problema, de hecho es muy interesante de que cuando estamos
dormidos, muchas veces entendemos más que cuando estamos despiertos.
Por eso por ejemplo, cuando se están peleando dos esposos el esposo tiende a
dormirse para tratar de entender a la mujer, ja, es una reacción natural. Hasta tos te
dio mujer, ja.
Entonces bueno, idealmente cuando acabemos esto mañana vas a tener, ojalá una
postura de que ‘voy a tratar de dormir como practicante’; es maravilloso porque
todos los días vas a dormir, aunque sean unas horas, aunque sea en el trabajo, en la
siesta, molestándonos a todos en el cine; vas a dormir y es una oportunidad
buenísima porque en una manera natural tu actividad con el mundo está suspendida
y tienes tiempo para ti, tienes tiempo para tu realidad, entonces sería gol.
También tienes una excusa buenísima, ¿no?, cuando te paras de una reunión, en vez
de decir “Ya me voy a dormir”, les dices “Voy a practicar”, ja, y a ver quién te puede
llevar la contraria, en fin.
Entonces esas son tus tres opciones, como dije:
- Como animal, en donde tu verdadera
naturaleza búdica representada por el panzoncito,
está representando realmente lo que eres, pero
hagan de cuenta
que tu naturaleza
búdica es como
una piedra
mitológica dentro
de ti y por eso te
pareces más al perrito, tan tierno él.
- Como ser humano, con todo el potencial de
realizar esa naturaleza búdica o esa

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identidad búdica que llamamos el ‘SER SUPERIOR’, ‘TU SER INTERNO’, ‘TU CHISPA
DIVINA’, etc., por eso está tan feliz el bebé, porque todavía no se da cuenta
que el mundo se la va a pagar.
- Y como practicante, decimos: encarnando el
símbolo o el mito del Héroe que va
caminando a integrarse con su Ser.
Esto me gustó, aunque sea mío, ni modo, se los voy
a leer. Es que Vicky me dijo “Escríbeme algo para el
anuncio de los sueños”, y le escribí algo, y digo: “Ay
mira esto, sí hace mucho sentido”.
‘Nuestra cultura ha creado una gran distancia entre
la realidad onírica
y la realidad de vigilia, cuando en realidad ella es
un continuo entre estas dos y varias otras más.
Ni siguiera esas dos solas.
El enfatizar el valor de la experiencia en vigilia, nos
ha cortado las alas que necesitamos para volar por
este complejo y hermoso universo’
Carlos de León
Ay, ¿verdad que está bien bonito?
La tos, lo bueno es que nada más son dos días, porque después de seis días toda esa
zona va a tener tos, ja, sí, y el Miguel se hace así.
¿Qué pasa?
Primero, nacemos equipados para tener una interpretación de la realidad,
básicamente cuando hablamos de una interpretación consciente de la realidad,
tenemos dos formas:
1. LA FORMA ANALÍTICA, y
2. LA FORMA SIMBÓLICA
Tenemos otras formas de vivir la realidad,
pero no necesariamente son conscientes,
por ejemplo tu sistema límbico que de
alguna manera está procesando la
información, está diseñado a procesarla a
un nivel instintivo, a un nivel más, digamos
SISTEMA LÍMBICO
de empatía corporal, sensorial y no
necesariamente eso pasa al consciente. Pero en la experiencia consciente, o que
puedes llegar a ser consciente, estamos equipados con dos maneras y es: La
interpretación analítica y la interpretación simbólica.
Esto está reflejado claramente en los dos hemisferios cerebrales que tenemos:

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 Tu hemisferio cerebral derecho: Se


especializa más en lo simbólico
 El izquierdo: En lo analítico.
Y esto q quiere decir que biológicamente
estamos equipados para ver la realidad
en un nivel evolutivo, que es el nivel
común, enfatizando la forma analítica,
enfatizando la forma simbólica.
- En vigilia se enfatiza el análisis.
- Cuando estás dormido la simbólica.
Esto a través de distintos sistemas de medición cerebral, desde actividad eléctrica,
calor, etc., etc., se puede ver claramente ese reflejo de cómo estos hemisferios varían
su actividad. Sin embargo, está demostradísimo ya, porque en realidad la medición
neurológica no lleva tantos años, suficientes, pero es algo relativamente nuevo en la
cultura humana; está demostrado que en la medida que una persona va generando
una coherencia inter-hemisférica, o sea una actividad que de alguna manera no sea
de fase, ahorita uno o el otro; sino que los dos empiecen más o menos a coordinarse
las capacidades intelectuales y de conciencia, de observación de la persona
aumentan.
Digamos, nacemos en esa función natural de actividad distinguida, pero en la
medida que la persona crezca en su experiencia de conciencia el cerebro empieza
poco a poco a sincronizarse y trabajar simultáneamente. Esto pronostica claramente
que el siguiente nivel evolutivo de la humanidad es que, aunque conservamos los
dos hemisferios, vamos a usar la cabeza completa al mismo tiempo.
¿Por qué sabemos eso? Porque ya hay gente que está en ese proceso y hay gente
que lo hace. Eso quiere decir que al mismo tiempo que vive la realidad desde un
nivel analítico, la está entendiendo simbólicamente, y al mismo tiempo que lo vive
simbólicamente, lo vive analíticamente.
¿Cómo se traduciría eso? Por ejemplo, que al mismo tiempo que estás soñando, que
es la actividad simbólica, tu entendimiento analítico está presente y no hay ni siquiera
necesidad de traducir un sueño o de interpretarlo, porque qué vas a traducir, si lo
estás viviendo desde esa integración cerebral.
La realidad es que en términos generales de la humanidad, ese no es nuestro nivel,
pero no estamos tan lejos para llegar a ese nivel, y definitivamente hay tecnología,
vamos a decir, espiritual que ha demostrado claramente que no es cosa del otro
mundo, es simplemente practicar algo.
¿Por qué necesitamos practicar algo? Porque vivimos en una cultura que ha
diferenciado estas funciones, pero les ha dado una jerarquía:
 La experiencia analítica está antes que la simbólica, o no sólo eso, la
experiencia analítica es lo válido y la simbólica, incluso no la tomamos como
algo real. (Bebé gritó) ¡Eso!

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Entonces bueno. Por ejemplo, tienes un niño de cuatro años que se despierta llorando
con una pesadilla y vienes amorosamente y le dices al niño “No mi hijito, no te
preocupes no es real, no existe eso”, etc., de ahí tradúzcanlo a todas sus experiencias
como víctimas y victimarios.
Y pueden entender que claramente hay un mensaje en nuestra cultura: Lo que
experimentamos en vigilia y lo que podemos entender con la razón, ahora que está
tan de moda la mecánica cuántica, que es una de las expresiones supremas de la
capacidad analítica, es lo que es real, concreto, ¿y lo demás?, ahí está, pero no
tiene el valor que tiene esta realidad, es más imaginario, podemos decir “No existe”;
“Ay, estás soñando, eso no es real”, o sea, usamos incluso el concepto de soñar con
‘No real o ilusorio’.
Entonces en vez de funcionar, aunque el cerebro sigue funcionando así, nuestra
cultura ha dicho “¡No! pisshhht”, esto (soñar) está abajo, no es tan importante, esto es
la expresión máxima de lo que es ser humano (mecánica cuántica), ‘Pienso luego existo’
y si quieres ser chingonsísimo humano, métete a física cuántica, de tal manera que
seas tan exacto en tus descripciones y en tus fórmulas que los demás ya no te
entendamos en absoluto. Y eso es como, la falacia de que ese es el siguiente nivel
evolutivo del ser humano; que es totalmente una visión ilusoria.
Entonces una de las principales cosas que hay que entender es que culturalmente
hemos creado una realidad, una interpretación de realidad donde la experiencia
simbólica que está asociada directamente con el estar dormido y estar soñando, es
por decirlo así, de segunda clase, y la experiencia pensante, analítica en vigilia es la
primera clase.
A mí me impresionó mucho hace muchos años en Japón, ahorita no me impresiona,
me aterra, pero en aquel entonces me impresionó el hecho de que si eras artista y
en tu pasaporte te ponían ‘Artista’, en japonés que no sé cómo diría, ¿cómo se dice
artista en japonés?, o sea ¿no aprendiste japonés tú?, ja, bueno. (Ātisuto)
Básicamente, bien interesante porque entraban por la fila de los diplomáticos.
Imagínate una cultura que reconoce el valor simbólico en una jerarquía al revés de
la que nosotros lo creamos, ja, ¿no? Y era muy interesante, porque en aquel
entonces, todos los artistas en Japón hombres usaban el pelo largo y como yo traía
el pelo largo me daban trato de artista, en el sentido de que llegabas a un
restaurante, la gente se hacía, nos daban la mesa, esto, o sea, es como, como qué
está pasando, ¿no? Claro ya pasaron los años, ya se globalizó la cultura, ya, ya no es
así; pero piensen en la fuerza del significado cultural; es muy importante, hay que
entender que nuestra realidad está tejida con ese significado cultural.
Entonces bueno, cuando al niño le decimos “No te preocupes es -solo un sueño, no
te va a pasar nada-”, ¿no?, cuando la pesadilla le está diciendo al niño: “¡Peligro!,
¡estás perdiendo, por ejemplo, tu capacidad de amar, tu corazón se está cerrando!
¡PELIGRO, PELIGRO!”; le decimos: “Es sólo un sueño, no te lo tomes en serio, no es
real”, es satánico el asunto, simbólicamente hablando, jaja.

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Entonces he ahí el gran problema, de entrada nacemos con la capacidad, con el


potencial, pero nacemos en un medio de conciencia humana que está, hoy en día
en nuestra cultura, negando el gran valor de esa cualidad simbólica, ¿no?
Simplemente hace unos años estaba yo en Cancún y vinieron dos gentes por primera
vez a una enseñanza a consultarme una cosa de las más raras que me han
consultado: “Estamos organizando un baile para el centenario de, para la
celebración del Centenario de México y no se nos ocurre qué hacer y es así masivo
y obviamente televisión, ¿qué, qué?”, y le digo “Bueno, cuando estás hablando a
ese nivel a fuerza tienes que hacer algo simbólico”.
Y entonces ya saqué mis quejas de la simbología mexicana, le digo: “Es una
desgracia que tengamos en nuestra bandera un símbolo de dualidad, en donde
seguimos, el águila, que representa lo espiritual devorando la serpiente, que
representa lo material, pero también la sabiduría; devorando básicamente la
ignorancia, y de alguna manera, obviamente en un nopal, porque la vida no es fácil,
es una tragedia, ¿no?, y pues con el derivado nos empedamos, lo que tú quieras.
Pero el hecho es que nuestro símbolo nacional implica una dualidad, no una
integración, y es una de las maldiciones mexicanas, esta jerarquía social y separación
de clases terrible, y le digo: –cuando nuestros ancestros tenían el símbolo perfecto de
integración, el cuál es Quetzalcóatl, que es la serpiente emplumada, no les estoy
diciendo nada nuevo, ya lo conocen-. O sea maldito el día que escogieron el águila
comiéndose la serpiente y no a Quetzalcóatl como el símbolo de nuestra bandera”.
Porque Quetzalcóatl es un símbolo de integración de opuestos y básicamente está
representando, precisamente esa integración de lo espiritual, lo material, de los de
abajo, de los de arriba, de la ignorancia, de la sabiduría y esto es clarísimo en la
experiencia simbólica:
- A MAYOR INTEGRACIÓN CONSCIENTE, MAYOR EVOLUCIÓN, MAYOR
DESARROLLO DE CONCIENCIA, MAYOR CAPACIDAD DE LIDIAR CON EL
CONFLICTO, etc.
- A MAYOR DUALIDAD, MAYOR SEPARACIÓN, básicamente la capacidad de
conciencia decrece.
Entonces no crean que la realidad simbólica no existe, a pesar de que nosotros no la
hemos validado lo suficiente, de hecho no la podemos tapar, de hecho gran parte
del trabajo de Carl Jung acerca de los arquetipos del inconsciente colectivo, nos
está presentando todo ese panorama de que en realidad gran parte de la
experiencia psicológica de la humanidad está sostenida en el contenido de símbolos
universales, que provienen de éstos arquetipos, que son como patrones
fundamentales de conciencia que básicamente matizan la forma en que vivimos e
interpretamos la realidad.
Entonces obviamente una de las cosas que tienes que lidiar, como practicante, es
que en el momento que empiezas a meterte a este mundo, tienes que crear una
experiencia independiente del contexto global; te estás, literalmente, aprendiendo
a parar fuera de esa visión colectiva de limitación que hemos creado.

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Y de esto hay historias maravillosas. Una vez un practicante de Vajrayana muy


famoso, fue a visitar, antes se acostumbraba mucho viajar, no quedarse en un lugar
por mucho tiempo, y llegó a un monasterio donde básicamente la práctica era muy
concreta de repetición de oraciones y meditación en vigilia.
Y básicamente un monje errante, “Sí, quédate aquí “, y pues a las 5, 4:30 de la
mañana que todo mundo empieza a meditar, el monje dormido. A las 6 de la
mañana para desayunar el monje dormido; el monje se despertaba a las 12, 1 de la
tarde a pedir de comer, y todo mundo así. La sesión de la tarde pues no meditaba,
él se la pasaba en el sol, se iba a dormir temprano y se volvía a dormir. Y pues los
monjes como son muy compasivos, el primer día, el segundo día, ya como al quinto
lo querían matar y básicamente le reclaman al Abad, de que pues no es posible, que
es un mal ejemplo, esto, el otro, el otro. Y el Abad entonces decide oficialmente
correr a ese vago que se viste de monje.
Y en el proceso sale su verdadero nombre, su verdadera identidad y de hecho era
un Siddha, un ser realizado, que su práctica principal era el Yoga de los Sueños. Que
para ese monasterio era como leyenda de que alguien practicara los sueños. Y éste
decidió estar en el monasterio y hacer su práctica para beneficiarlos a ellos, para
subirlos de nivel.
Es un ejemplo histórico de cómo incluso en comunidades de práctica espiritual, el
valor de la práctica, o el valor de esta experiencia simbólica es desconocido. El valor
de estar despiertos y hacer algo despiertos.
De hecho en Vajrayana y en Tantra, el meditador dormido es considerado un
meditador de un nivel más avanzado del que solo medita en vigilia.
Entonces por ejemplo en Vajrayana es muy claro, decimos: aprendes a meditar
despierto, ya cuando tienes cierta estabilidad en el proceso, aprendes a meditar
dormido, y si tienes suficiente estabilidad, no te va a costar trabajo cuando te estés
muriendo conservar la presencia de observación, la cual es la puerta dorada para la
liberación, entonces es una secuencia muy, muy normal. Entonces bueno, estamos
realmente peleando con eso.
Ahora, estoy hablando nada más de meditación, pero la experiencia de soñar
mientras estamos dormidos, también nos abre las puertas, no sólo a una experiencia
meditativa, o como ya mencioné, una experiencia de visitar planos espirituales
superiores, también a una experiencia de exploración y encuentro con aspectos de
nosotros, que no necesariamente son directamente relativos a tu liberación, como
por ejemplo la experiencia de psiquismo, la experiencia de contacto con otros seres
que habitan en el planeta, etc., que no necesariamente te va a iluminar o te va a
liberar, pero que es parte de la experiencia del ser humano, que estamos en gran
parte carentes en la cultura moderna.
En las culturas antiguas, obviamente como el análisis a la capacidad analítica no se
había desarrollado tanto como ahora, la experiencia simbólica era igual e incluso
más presente que la experiencia analítica.

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Las buenas noticias es que hoy en día como que esa forma primordial de desarrollo,
ya la tenemos, ahora de aquí para el real es ¿cómo la integramos?, ¿cómo
generamos de esta serpiente y esta águila, cómo generamos un Quetzalcóatl? Esa
es la idea en el trabajo de los sueños.
La primera pregunta que generalmente surge es ¿si
todos soñamos? Les ahorro la pregunta, ¡SÍ, todos
soñamos! El soñar no es una función para algunas
gentes y aunque nunca te hayas acordado de un
sueño en tu vida, sí, sí sueñas.
¿Por qué?, porque el soñar no es una actividad
subjetiva, es una actividad que va acompañada
totalmente de la función física bioquímica de tu
cerebro.
Y de hecho, así como en una población promedio, soñamos más o menos, depende
de la noche, etc., entre cuatro y seis veces durante la noche; ni siquiera es que
tenemos un sueño o dos, por decirlo así, soñar cuatro, seis veces quiere decir que
incluso una de esas veces, puedes haber generado más de un sueño.
¿Somos los únicos que soñamos? ¡No!, básicamente en algunas, digamos,
mediciones con mamíferos, se han visto las mismas respuestas o respuestas similares,
de movimiento ocular rápido, de actividad cerebral, que básicamente nos hacen
deducir que sueñan igual que nosotros, obviamente no hay un reporte del contenido
de los sueños, pero tomándolo sólo desde lo que se puede ver con el cerebro
podemos concluir, que por lo menos los mamíferos sueñan, por lo menos; lo demás
está muy difícil porque en realidad, aunque tomáramos actividad de un animal no
mamífero, no tendríamos con qué compararlo para decir “Está soñando”
Pero el hecho es que los mamíferos, básicamente tienen un cerebro, tienen esta
capacidad.
Entonces no es ni siquiera una capacidad del ser humano, es la capacidad del
animal que tiene un sistema nervioso central y va acompañado de signos muy, muy
claros a nivel orgánico.
Entonces, ¡sí!, todos soñamos y no es que de vez en cuando tengas un sueño y te
acuerdas, ‘Hoy sí soñé’, no, hoy sí te acordaste de un sueño, eso es todo.
Funciones del Soñar
¿Cuál es la razón evolutiva de soñar? ¿Por qué, por
qué soñamos? Ya tomando razones biológicas,
razones psicológicas, básicamente soñamos.
1) Reajuste de conexiones cerebrales, evitando
sobrecarga en las señales.
Primero, cuando soñamos hay una especie de
reajuste de conexiones cerebrales, o vamos a

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decir, reorganización de tu flujo sináptico, y básicamente esto evita la sobrecarga


en las señales.
Ya, hablando a nivel, déjense de contenidos psicológicos, sino de contenido
bioquímico; ustedes saben que la conexión con las neuronas es un proceso de
conducción bioquímica, eléctrica digamos, y en ese sentido, como cualquier otro
sistema eléctrico se puede generar una sobrecarga si hay una sobre estimulación.
Por ejemplo estás en el típico restorán dominguero, con las cinco teles a todo
volumen, con todas las familias gritando, con esto y los platos y el esto, el otro, el otro,
el otro, el otro, y sales y de repente como ‘Ajjj ahhh’. Es un buen ejemplo de sobre
estimulación. Vas a manejar al tráfico, hay una sobre estimulación.
Básicamente tu organismo está constantemente a todo nivel tratando de estar en
equilibrio y para ese equilibrio genera distintos mecanismos, a nivel de búsqueda de
equilibrio neuronal, el mecanismo preferido del cerebro es soñar. Y en el soñar puede
hacer toda esta reorganización.
Básicamente eso se refleja en el número 3: asimilar las experiencias del día. Ya
psicológicamente hablando, lo que podemos observar es que gran parte del
contenido de los sueños de cada noche, es como una especie de recapitulación,
desde tu capacidad de pensamiento simbólico de todo lo que pasó en el día y todo
lo que se estimuló y no te diste cuenta; por ejemplo estuviste en una junta de
negocios donde no te fue tan bien y tú obviamente te diste cuenta de eso, te diste
cuenta de la frustración o coraje de hacer eso, pero a lo mejor una parte tuya
inconsciente se sintió no apreciada o rechazada, muy similar a una experiencia que
te pasó en tu infancia a los cinco años y te hizo sentir chinche e impotente, eso
obviamente normalmente la gente no lo observa, pero ese tipo de experiencias
están pasando.
Entonces cuando vas a dormir toda esa sobrecarga, que no sólo es una sobrecarga
sensorial, sino podrías decir, una sobrecarga de activación inconsciente de tu
material traumático, o de tu material no integrado adecuadamente, necesita
reorganizarse, porque si no dentro de tres días vas a matar a tu posible socio, no vas
a saber ni por qué, pero te va a dar una rabia más allá de la lógica del negocio que
estás haciendo y lo vas a matar.
Entonces en una manera muy, muy sana a nivel neuronal y a nivel psicológico, cada
noche tu cerebro y, digamos tu psique está reorganizándose, precisamente para
quitar esa sobre estimulación y obviamente, por ejemplo en el contenido
psicológico, es un intento de tu inconsciente, y esto es importantísimo, de
reinterpretar tu experiencia traumática o limitante para poderla digerir, integrar y que
deje de ser un problema.
El inconsciente tiene una parte, por decir así, muy sabia que dice “Ok, si a este güey”,
así habla ahora tu inconsciente porque está de moda hablar así: “Si a este güey, ves;
se le estimuló el rechazo paterno, en vez nada más de quitarnos la pena del rechazo
paterno, ¿por qué no aprovechamos a ver si por fin ya, ya manda a volar esa
inseguridad y logra reconciliarse con la imagen del padre?, y no sé qué”.

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Entonces tú te duermes y empiezas a soñar con imágenes, no necesariamente con


tu padre, pero con imágenes de autoridad que representan al padre, en donde tú
te ves actuando y sintiéndote rechazado y tratando de encontrar una solución, o sea
tu inconsciente no sólo quiere como reajustar para que vuelva a estar como en una
especie de equilibrio mínimo, sino tu inconsciente está aprovechando para que
acabes de arreglar lo que te falta por arreglar de tu vida, acabes de integrar, acabes
de entender, acabes de perdonar, acabes de, pues de abandonar digamos todas
esas, vamos a decir, carencias infantiles que siguen manifestándose en tu vida como
adulto.
Entonces se juntan, la 1 y la 3 se juntan, (1. Reajuste de conexiones cerebrales, evitando
sobrecarga en las señales. / 3. Asimilar las experiencias del día), ‘Asimilar las experiencias del
días’, no es nada más como decir “Ay de verás me cayó muy mal o me hizo”, sino
asimilar las experiencias del día es todo lo que se activó de tu neurosis, de tus
inseguridades, de tus conflictos por vivir algo que te resonó y que necesitas.
Entonces tus sueños están buscando que integres, están buscando que entiendas,
están buscando que evoluciones, esto por eso se convierte en el camino regio al
inconsciente, como le llamó ‘San Freud’.
Freud básicamente cuando edita sus libros, interpretación de sueños, es como el
primer trabajo ya serio, aunque los científicos no piensan en el psicoanálisis como
algo serio. Pero desde el punto de vista de psicoterapia es el primer trabajo
congruente, serio, de tratar de entender la experiencia onírica, la experiencia de los
sueños y precisamente Freud apunta: siempre en los sueños va a haber un contenido
del día, pero también los sueños abren la puerta para explorar las experiencias
tempranas.
Entonces una de las herramientas para muchos tipos de psicoterapia hoy en día, es
precisamente la interpretación de sueños o usar los sueños como un instrumento de
transformación. Entonces eso.
2) Equilibrio psico-corporal.
También obviamente esto va al punto número 2, que es el Equilibrio psico-
corporal. Básicamente en esta visión, la experiencia que tenemos al soñar, no es
una experiencia psicológica solamente, ni es una experiencia orgánica
solamente, es una experiencia que toma tu parte orgánica y tu parte psicológica
en una visión integrada.
Esto es muy bello, porque es como decir, que aunque no queramos, NUESTRA VIDA
ES UNA INTEGRACIÓN DE LO ANALÍTICO, DE LO SIMBÓLICO Y DE LO CORPORAL,
aunque no lo entendamos así, de hecho así es.
Entonces es espectacularmente asombroso que hemos creado estructuras de
creencia que sostienen lo contrario; por ejemplo en la espiritualidad es común la
visión de: el cuerpo y el espíritu, ¡la carne! y el espíritu. Igual que el águila y la
serpiente. O por ejemplo muchas escuelas de psicoterapia no le ven realmente
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ninguna utilidad el trabajar con el cuerpo, o sea que si tu cuerpo por ejemplo tiene
tensión muscular crónica, eso no tiene nada que ver con lo que estamos haciendo
en nuestro análisis, porque enfatizan el aspecto analítico.
O sea es muy interesante, porque, o sea no es que podemos llegar en un error de
entender nuestra realidad como una realidad separada, ¿no? No, de hecho hemos
creado escuelas de desarrollo incluso, con ese paradigma, que realmente podemos
lograr un crecimiento pleno echando algunas de nuestras experiencias a un hoyo,
como si yo no tuviera nada que ver con eso.
Que ya, gracias a Dios hoy en día, la evidencia histórica nos apunta, por ejemplo que
si estás peleado con la sexualidad, por ejemplo como en la teología católica, y la
clasificas como el pecado original, y el cuerpo como la carne, el origen del pecado,
y para ejercer el sacerdocio necesitas ser célibe, precisamente para que eso no te
toque, ¡voilá!, por más que lo entierres dogmáticamente y en la práctica lo quieres
enterrar, es esta parte se te asoma y si no la integras conscientemente, se asoma en
una manera pervertida; por eso tenemos tantos problemas de perversión sexual en
el sacerdocio, o sea no es, no es milagro de Dios que esto suceda.
Básicamente esto nos enseña una cosa clarísima:, si tú tienes una experiencia
corporal, instintiva, psicológica, no la aceptas, no desaparece por no aceptarla, si
esto fuera así realmente no seríamos muy neuróticos que digamos, ‘Ay tengo celos’,
‘Ay no acepto mis celos’, shit shit, ya desaparecieron los celos, estaría de poca
madre.
Pero el hecho es que ‘Tengo celos’, ‘No, no acepto que tengo celos porque yo soy
una persona muy libre, yo soy muy abierta’, y no aceptas los celos, los celos van a
parar a algún lado y ese lado sorpresivamente es tu cuerpo y tu inconsciente
psicológico relacionado a tu cuerpo y eso está reflejado en tensiones corporales,
está reflejado en un flujo de energía de vida distorsionado, está reflejado en una serie
de creencias, paradigmas que confirman esa realidad de celos, está conteniendo
también emociones reprimidas, todo eso se reprime, y ahí está vivo a ver qué día te
da la sorpresita que ‘satanás te tentó’ pues ¿cuál satanás?, o sea satanás no tiene
que tentarnos, nos andamos tentando todo el día con nuestros propios contenidos
inconscientes.
- Jung en una manera muy elegante le llamó a todos esos contenidos ‘LA
SOMBRA DE TU INCONSCIENTE’.
- Perls en una manera más popular le llamó ‘EL BASURERO EMOCIONAL’
- A mí me gusta llamarle ‘EL CLOSET DE LA ABUELA’
Lo abrimos y echamos todo ahí cle, clec y llave, clac – clac, y de esos closets que te
acercas y empieza a oler a muerto, y hasta te da miedo acercarte, no sé si se
acuerdan de niños cuando se acercaban a abrir los cajones de los abuelos, que

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decías: “Huele a muerto aquí”, y era así emocionante porque pensabas que iba a
salir algo del cajón, ja.
Llámale como le llames, pero una parte de tu experiencia, que es psicológica y que
está íntimamente relacionada con lo que has reprimido, lo que has negado, lo que
no quieres aceptar de ti mismo, y que está relacionada con tu cuerpo físico, no acá
en la abstracción psicológica freudiana.
 Básicamente es algo que si quieres crecer, que si quiere ser libre, que si quieres
de alguna manera vivir tu potencial, y en este sentido, si quieres que tu sistema
cerebral funcione en una manera armónica, necesitas traer a la luz de la
experiencia consciente y RESOLVERLO
Entonces decimos, que tu experiencia está todo el tiempo tratando de hacer un
equilibrio psicocorporal, no es nada más un equilibrio neuronal o no nada más un
equilibrio psicológico, es una búsqueda de equilibrio completo.
4) Integrar material del inconsciente.
Entonces el trabajo también de los sueños nos lleva a modificar un poco esta visión
parcial de la experiencia humana, necesitamos entender que necesitamos integrar
las partes de nuestra experiencia, e incluso todas estas partes que hemos aprendido
a negar que tenemos.
Digo a quién nos gusta pensarnos a nosotros mismos como por ejemplo ‘niños que
nadie va a querer’ o en otros casos, a quién nos gusta pensar en que somos ‘niños
tontos incapaces de hacer las cosas’, a quién nos gusta pensar como ‘seres llenos
de odio y enojados y que nadie nos va a querer porque estamos enojados’…
O sea todo eso lo reprimimos y aquí hay una cosa, casi toda esta experiencia de
represión y de ilusión o alucine que creamos, sucede en tu infancia, en tu primera
infancia, de ahí para el real, nada más lo adornamos más; o sea empezamos a vivir
la vida a través de esos filtros inconscientes.
¿Qué quiere decir eso?, que por ejemplo el niñito enojado con suficiente
programación de rechazo, abandono, venganza, odio, culpa, etc., este niñito
enojado igual va a encontrarse en una situación en donde va a golpear a su esposa
y a sus hijos, o este niñito enojado un día va a agarrar un hacha y va a descuartizar
al vecino.
Todos estos crímenes pasionales o todo este tipo de hábitos destructivos tienen que
venir de algún lado y normalmente viene de las partes que tú no quieres ver. Ustedes
piensen en la gente más mala malísima que conocen; lo que es asombroso es que
la mayoría de esta gente mala malísima piensan que están haciendo bien las cosas,
decimos “Viven en un acto de negación”, que les permite tener una auto imagen
para sí mismos aceptable, y de alguna manera vean las películas o telenovelas de
asesinos en serie y de mafiosos, llega un momento dado que la gente que lo está

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viendo hasta los quiere, o sea el psicópata te convence de que realmente lo está
haciendo en buena onda y hasta los necesitamos, ¿no?
Y ¿por qué?, porque dentro de cada uno de nosotros hay un asesino en potencia,
dentro de cada uno de nosotros hay un Mr. Hyde, por más que queramos ser Dr.
Jekyll.
Pero, obviamente entonces vamos construyendo una auto imagen que hemos
aprendido que es lo que la sociedad busca y acepta de nosotros, y es lo que,
también nos da como una especie de autoestima y construimos todas estas
máscaras y roles que nos justifican, o sea :‘Yo puedo robar y abusar, etc., pero estoy
haciendo esta obra de caridad’; entonces en eso encuentro mi autoestima y lo
demás es, pues es que así se hacen los negocios en este mundo ¿no?, no es personal,
¿no?
Como cuando vamos a matar a alguien en la mafia, decimos “It’s not personal, it’s
business”, pugh, o sea no te maté, no es personal, es nada más negocio, o sea no
tiene nada de malo, es negocio ¿no?
Conclusión: estamos alucinando gravemente, pero bueno.
Integrar material del inconsciente, ya hablé de eso.
5) Accesar otros niveles de realidad.
Ah, y el más divertido: Accesar a otros niveles de realidad.
Es el más divertido, pero lo pongo al último porque para qué quieres accesar a otros
niveles de realidad con el alucine que traes de la realidad y de ti mismo, imagínate
que te salga el Mr. Hyde mientras estás hablando con los pobres seres de la
naturaleza y los acuchillas a todos, ja.
Entonces les ahorro la pregunta ¿y por qué no todos nos desdoblamos y nos
acordamos?, para qué quieres causar problemas en otros lados, cuando tienes
suficiente causa de problema en tu realidad ordinaria como ser humano, es
prevención cósmica que no podamos intervenir en otros niveles, pues sí.
Pero el hecho es que toda esta función, y luego voy a hablar de los distintos cuerpos
involucrados en esto, es una manera espectacularmente natural de accesar otros
niveles de realidad.
De entrada dices ¿para qué me sirve?
 Bueno para qué te sirve ir a viajar a Europa, dices “Para conocer”, pues por lo
menos, para conocer,
 ¿Para qué te sirve?, también, porque accesando otras realidades puedes realizar
en este cuerpo, en esta vida, que algo en ti va a permanecer después de la
muerte, no como un acto de fe en la doctrina, sino porque es tu experiencia.

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 Entonces eso ayuda, porque hay una mayor reconciliación con la muerte y si hay
una reconciliación con la muerte, curiosamente nos reconciliamos con la vida.
Entonces tiene una gran utilidad, por lo menos una vez en la vida probar otras
realidades donde te experimentas a ti mismo como un ser espiritual o algo, como le
quieras llamar, que va a permanecer o que puede existir fuera de la realidad física,
es parte de lo que somos, y ¿por qué no?, hay que vivirlo también.
Pero, como dije, mejor antes de empezar a explorar otras realidades, vamos a
acabar de limpiar esta realidad, es como, tenemos un tiradero en nuestro cuarto, en
vez de ir a otro al cuarto que ya lo acaban de hacer, mejor limpiamos primero este y
luego ya te vas al otro cuarto, esa es la idea también
Que eso a la gente luego no le gusta, “Bueno no, yo quiero explorar realidades
espirituales y ver maestros espirituales y esto, el otro, pero lo reprimido pues luego lo
arreglo, eso no, la neurosis para qué me la quito, si los maestros espirituales me van a
decir y me van a hacer y en eso, yo prefiero el camino de la Gracia-”, pues por eso
estamos desgraciados, la verdad, o sea, esa es la razón.
Esto también me ha de haber gustado:
 Los sueños nos abren la puerta al auto-
conocimiento, nos muestran lo que
verdaderamente somos y queremos.
Eso es, lo bueno de los sueños es que no hay
censura, ¿no?, si el sueño básicamente trae
información del inconsciente y por ejemplo nota
que hay un asesino dentro de ti, te va a presentar
como asesino en el sueño, en forma simbólica;
siempre el consciente puede hacerse tonto.
 Los sueños nos enseñan nuestro potencial dormido y nos instruyen en el camino
que debemos seguir para despertarlo.
Ah, eso es también muy bonito. Los sueños no sólo te dicen dónde está el problema,
te dicen cómo solucionarlo. Entonces por ejemplo, el sueño te enseña esta persona
egoísta que eres, pero no, el sueño no es como el cura del pueblo que te lo enseña
para que te sientas culpable, el sueño te lo enseña, pero te da la solución a ese
egoísmo
¿Y qué dijimos de las fotos?, sí la señora de azul que está tomando fotos del este, jaja.
Y el sueño te enseña la solución, entonces el sueño es maravilloso: agarra, te pone
la, el conflicto, lo que sea, te da un camino de solución, que lo tiene que cachar el
consciente, imagínense que el sueño decimos “Bueno, si hay esa parte neurótica,
esa parte oscura ¿de dónde sale esa parte?”, decimos “Ah, tu inconsciente también
tiene una parte sabia, tiene una parte de mucho más claridad y una parte que eres

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tú mismo”, es tu propia sabiduría que te está empujando a resolver y a crecer, etc.


Esta parte es la que formula los sueños.
Entonces viene el primer sueño y produce esto, el consciente como animal,
ggrrkkggg, entonces esa parte dice “Hay que re explicárselo”. Entonces viene el
segundo sueño y el segundo sueño es otro sueño, pero lo normal es que traiga el
mismo contenido del primer sueño. No lo entendió, va de nuevo.
Y es muy normal que entonces en una noche, todos los distintos sueños tengan un
tema principal, como tu inconsciente está diciendo “A ver si ahora sí lo entiende,
bueno no, por aquí no, bueno qué tal si se lo decimos aquí, no entendió. No, no, no”,
y el inconsciente está ¿Entendiste, entendiste?, y te despiertas y dices “Ayyy, yo no
me acuerdo de mis sueños” plaaasssjjj.
Ustedes pueden también de esa manera apreciar el enorme desgaste de energía
que tenemos por no ser conscientes de nuestra propia experiencia, o sea gran
energía usamos en recursos para transformarnos y no nos estamos escuchando a
nosotros mismos, dejen escuchar a alguien de afuera, no nos escuchamos a nosotros
mismos. Ah, ya nadie se ríe, ¿verdad?, ya. Cof, cof…
 Nuestros sueños nos recuerdan nuestra pasión y alegría de vida, incluso pueden
ser una fuente secreta de energía vital.
Ese es otro aspecto. Freud tenía razón: vivimos bajo el principio del placer, por lo
menos en su primer periodo; en su segundo periodo por la misma neura de él dijo
“No, pero no, eso no explica la realidad humana, también vivimos bajo el principio
de Tánatos, de muerte”, porque si no cómo podemos explicar si vivimos para el
principio de placer, la libido, el principio de vida, ¿por qué las guerras?, ¿por qué nos
destruimos?, ¿por qué la neurosis? Entonces el pobre Freud entonces lo que imaginó
es que somos, en ese sentido, como víctimas de dos grandes fuerzas; que una nos
lleva a buscar placer y otra a destruirnos. Hay que entender que apenas estábamos
en nuestros pininos de entendimiento de la psicología, pero es interesante,
Pero el hecho es que en ese primer periodo tiene razón, si se ponen a ver en una
forma natural cualquier organismo está buscando un estado de gozo, sobre todo lo
pueden ver en mamíferos, no sólo en el humano, pero incluso en otro tipo de
animales, al parecer buscamos lo que nos agrada, buscamos estar sintiéndonos bien.
Otro tipo ya de conductas las consideramos entonces no naturales, las consideramos
neuróticas.
Muchas veces, precisamente en el proceso de neurotización nos desconectamos de
esa directriz natural, que es simplemente ‘VENIR, GOZAR Y CRECER’ y nuestra cultura
de CULPA ha cambiado el principio de placer y crecer, por ‘culpa y crecer’, o ‘deber
y crecer’.
Entonces obviamente necesitamos crear en una manera artificial este gozo, para
que más o menos tengamos un equilibrio social. Entonces por ejemplo necesitamos

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de vez en cuando la época de carnaval, donde socialmente tienes permiso de estar


feliz e irresponsable, no necesariamente vas a crecer y es el problema de los
remedios, ¿no?, te vas el domingo a ver el fútbol donde te hace muy feliz y gritas y
descargas, pero no necesariamente creces, ‘¿Y cómo lo sabes?’, ‘Porque 20 años
después sigues yendo al partido de fútbol a ver cómo chutan una pelotita a un lugar
y otra y te emocionas y gritas por igual. Decimos “20 años de fútbol sin evolucionar”,
pero ¡a qué feliz eres!
Entonces básicamente, LO NATURAL ES BUSCAR PLACER PERO DEBE DE ACOMPAÑARSE
CON CRECIMIENTO. Crecimiento sin placer no es muy, muy sano y desde luego,
placer sin crecimiento tampoco, y en ese sentido, peor aún, ¡sufrimiento sin
crecimiento!, es el peor estado que podemos generar en nuestra experiencia
humana y lamentablemente no es desconocido ese estado, es bastante común.
Entonces tu sabiduría inconsciente, en los sueños trata de volverte a conectar con
esta pasión y alegría natural y te trata de enseñar cómo recuperar esa alegría, cómo
volver a ser un simple animal. Entonces por eso muchas veces, en psicoterapia por
ejemplo, muchos de los sueños que empiezan a salir son sueños que lo único que
están mostrando en la persona es esa necesidad de tener placer, ¿no? Por ejemplo
tienes tu sexualidad reprimida sueñas con sexo ‘Ay pues qué milagro’, pues sí es, pues
sí, si tú mismo en tu experiencia cotidiana estás reprimiendo tu energía de placer, los
sueños te están diciendo “No te puedes olvidar de esto, no te puedes olvidar de esto,
hay que recuperarlo, hay que recuperarlo”
Y no sólo esto, sino también a través de los sueños podemos accesar distintos niveles
de experiencia, como por ejemplo tu energía de vida o tu chi o tu prana y generar
cambios en ello; o sea el sueño puede ser una manera también de cultivar tu energía
de vida y el sueño te dice; por ejemplo no hay que ser psíquicos para que en los
sueños te digas a ti mismo, si por ejemplo el lugar que escogiste para tu casa es un
poder energético benéfico para ti o no; tus sueños te lo dicen.
Por ejemplo uno de mis maestros chinos, un taoísta, que es así como muy chingón en
feng shui, dice: “No sabes nada de feng shui y estás pensando en comprar una
propiedad, llévate un niño varón menor de 9 años o llévate un grupo de ellos y déjalos
que corran por la propiedad. Si los ves felices, esto, y no se quieren ir, cómprala. Si
están incómodos, se pelean, ya se quieren ir, dice -No la compres-, ¡ya!, no necesitas
conocimientos más que ese”
Imagínate que tu inconsciente es como un niño de menos de 9 años y sabe qué onda
y te lo va a decir, pero te lo va a decir en la misma manera que los niños te lo dicen.
Alumno: ¿Por qué varones y no niñas?
Porque las niñas son tontas, jaja. ¿A verdad? ¡GOOOOLLLLL!
¡No! porque la mujer puede transmutar energía y el niño no, entonces te llevas
incapaces, que nada más sienten pero no pueden hacer nada con la energía, ja, y

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entonces te llevas a niñas que la sienten y su organismo automáticamente empieza


a transmutar la energía, entonces ya no, ya no te sirven para ese fin. ¿A verdad?
Todo es relativo en la vida, al parecer es ilusorio, la dualidad es ilusoria, pero esa es la
razón real del asunto.
Pero es como un monje va con el Roshi, con el maestro Zen, y le dice: “No entiendo
este rollo, muéstrame por favor el cielo y el infierno” y el Roshi le empieza a decir “Oye
me extraña que vengas con esta pregunta si tú eres uno de mis alumnos más
capaces y vas súper bien en la meditación”, le empieza a echar flores, y aquél... Y
ya que está infladísimo, le dice “¿Apoco te creíste todo lo que te estoy diciendo?,
por eso siempre he dicho que eres un pendejo”, brbrbrb, y el otro... Y ya que está en
el suelo le dice “Eso es el cielo y esto es el infierno, vete a practicar”.
Ok, yendo un poquito más profundo en ese aspecto
 Cada noche, nuestro inconsciente tratar de reorganizar nuestra experiencia y
generar un nuevo “Yo”, más creativo, funcional y gozoso
Acá hay una falacia importante, ¿a qué hora tenemos descanso?, ah sí, pregúntale
¿no?, porque es que no sé qué horario, no me dio este horario. Bueno acabo con
esta idea y tenemos un break.
Acá hay una falacia terrible, y es que una vez que maduras como adulto to ‘YO’, tu
identidad queda hecha y queda tan bien hecha, que por ejemplo puedes
comprometerte a casar hasta que la muerte te separe; PORQUE LA FALACIA AQUÍ ES
QUE YA NO VAS A CAMBIAR, NI EL OTRO TAMPOCO.
También de alguna manera y dices “Ya, ya me casé, ya tuve hijos, ya escribí un libro,
y ya planté mi plantita de marihuana, básicamente ¡ya mi vida tiene significado!”
Vendemos esa falacia pensando que somos, digamos una creación que va a tener
permanencia y pensamos de la misma manera, que todos los fenómenos tienen
permanencia.
Esta permanencia es temporal y si la tomamos como algo que no va a ser temporal,
decimos “Hemos caído en una ilusión”. Pero lo peor de esa ilusión de permanencia
es pensar que el ‘Yo’ que tú eres ese es el mismo ‘Yo’ que va a amanecer mañana,
y el mismo ‘Yo’ que va a estar dentro de un año, ¿por qué es el peor?, porque
cuando caes en esa ilusión te encuentras con un ‘Yo’ en ignorancia fundamental, un
‘Yo’ que obviamente no es un Buda, un ‘Yo’ que básicamente se ha acomodado a
la realidad social colectiva, la cual no es muy sana y tú mismo en una manera
inconsciente vas a tener poca posibilidad de transformación.
Jungianamente hablando decimos: El crecimiento humano es un continuo de muerte
y renacimiento del ‘Yo’. Esa falacia de permanencia evita obviamente que ese ‘Yo’
muera, o sea lo defiendes, lo defiendes, tu identidad la defiendes, ¿no?, aunque te
la roben por internet, tú defiendes tu identidad, es como, y básicamente en esa esa
identidad creamos identificaciones con apego, pertenecemos a una familia, a un

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SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

club, a un partido político, a un equipo de fútbol, a brabrabrá, y claro, somos fieles


hasta la muerte, como en el matrimonio.
Pero es una falacia, en realidad somos seres en proceso de transformación,
teológicamente en el Cristianismo estamos en un camino de perfección, o sea hay
un proceso de perfección, se da la salvación, pero esa perfección tiene que ir
manifestándose, tiene que haber transformación, NADA SE TRANSFORMA SIN MORIR
Y RENACER, eso nos queda clarísimo viendo las estaciones del año: ninguna estación
va a volver a surgir si no muere y renace en otra cosa y así nos vamos.
Entonces una de las peores jaulas que hemos construido es esa ilusión de
permanencia del ‘Yo’. El ‘pequeño yo’ vamos a decir, tiene que ir muriendo,
renaciendo, transformándose hasta que ese ‘pequeño yo’ se pueda fusionar, integrar
al ‘Gran Yo’ que es tu Ser Interno, que es tu Self jungiano, que es tu Ser Divino. Si ese
‘pequeño yo’ se aferra a no morir, no va a transformarse.
Entonces una de las cosas también que aprende el ser humano en el orgasmo es
morir y renacer. Pero cuánta, cuánto problema de frigidez, de anorgasmia, de
impotencia existe en nuestra cultura, no es sorprendente, porque la primera lección
de muerte y renacimiento que tenemos a nivel biológico es el orgasmo.
Y con ese mensaje hacemos el break.

Track 02. Sábado 20 de Febrero 13:00 pm


CONTINUACIÓN PRESENTACIÓN SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN
Ok, seguimos, ok seguimos entonces, siguiente
punto.
 Los sueños nos avisan cuando necesitamos un
cambio en nuestra vida, cuando hay un
problema no detectado conscientemente.
 Nos empujan a buscar soluciones, a transformar
nuestra experiencia, a aceptar la vida tal cual
es.
Entonces básicamente el escuchar tus sueños,
también se convierte en una especie de ayuda interna, casi, casi como si tu
inconsciente puede actuar como de consejero de vida, de guía de vida y aquí la
ventaja es que este guía sabe exactamente lo que necesitas.
Segunda ventaja: no crea dependencia, los guías externos a lo mejor saben
exactamente qué necesitas y entre más caro te cobran, más saben; pero el
problema es que crean dependencia.
Entonces tienes una gran ventaja y tu inconsciente va a estar, cuando detecta algo
donde realmente necesitas cambiar para seguir, no sólo viviendo o sobreviviendo,

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 25


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

sino para seguir creciendo, tu inconsciente te lo va a tratar de enseñar a través de los


sueños.
Y en gran parte hay una enorme ventaja, –gracias-, con este inconsciente, este
consejero inconsciente, a diferencia de nuestra experiencia consciente, la cual está
acostumbrada a juzgar las cosas como buenas o malas o el consejo externo que
siempre es desde un parámetro de qué es lo bueno, lo malo, lo conveniente, lo
aceptable, etc., tu inconsciente no tiene estos parámetros, te dice la neta, tal cual.
A tu inconsciente en ese sentido, no le interesa que quedes bien con la gente, no le
interesa si el proceso que está sugiriendo va a incomodar a alguien, el inconsciente
va a poner las cosas tal cual son.
Entonces realmente es como si una persona muy sabia y que realmente está viendo
por tu interés y no el interés de los demás, te está aconsejando cómo mejorar tu vida.
Entonces NO HAY MEJOR CONSEJO QUE EL DE TU PROPIA SABIDURÍA, porque aparte
tú eres el único que tiene toda la información.
Alguien de afuera te puede dar un consejo ¿no? Es como cuando la gente que se
está divorciando va al ‘consejero matrimonial’ y el consejero matrimonial depende
lo que le cuentes, te va a dar un consejo, igual que el abogado, depende lo que le
cuentes te va a aconsejar, la ventaja de tu inconsciente es que sabe exactamente
cuál es tu situación.
Entonces el consejo no sólo carece de ese juicio de bueno, malo, incluso es un
consejo sin tratar de meter culpa, casi podrías decir que cuando penetras a la oficina
de tu consejero inconsciente en la puerta hay un letrero que dice: “Aquí no se
aceptan culpas, ni se venden, ni se canjean, ni nada”, la culpa no existe en el
inconsciente.
Entonces si te pones a ver es una enorme ventaja eso, porque por lo menos una parte
tuya es francamente honesta, por lo menos en esa parte eres auténtico y desde ahí
es donde puedes generar un cambio, es gol, el diseño es realmente brillante.
 Nos ponen enfrente los hechos en distintas formas, para que podamos tomar
decisiones y acciones más sanas.
También este consejero del inconsciente no es un dictador, no te dice: “¡Tienes que
hacerlo así!”, te da opciones: ‘Oye mira, se puede hacer así, o así, o así, o así, o así,
¡pero hazlo!’, ¿no?
Entonces eso es también es muy bueno, porque no te conviertes al trabajar con tus
sueños, por decirlo así, en un esclavo de tu deseo inconsciente, sino hay una
cooperación digamos, en los niveles de experiencia y aunque al principio
claramente esto es una experiencia de dualidad, en donde una parte tuya está
guiando y ayudando a otra parte y tú te identificas más con esa parte consciente
más limitada, el trabajo de los sueños poco a poco lo que va haciendo, es una
integración, en donde ese vamos a decir, ese yo sabio del inconsciente y ese yo del
consciente poco a poco se van integrando. Y en cierto nivel de desarrollo esa
dualidad se pierde, básicamente se empieza a vivir una experiencia integrada y eso
es lo que queremos, o sea tampoco se trata toda la vida, quedar ‘Bueno sí tengo

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 26


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sabiduría inconsciente, pero siempre va a haber esa como, la parte consciente, es


como el niñito tonto que va viendo la vida y el otro, el que lo va aconsejando’, esas
partes de funden tarde o temprano y eso es lo que queremos realmente con el
trabajo.
Otro aspecto es:
 Los sueños nos traen mensajes, no solo de nuestra vida cotidiana, sino en
ocasiones de otras realidades con las cuales tenemos una conexión. A veces por
ejemplo, personas que ya murieron, nos visitan en sueños para despedirse, a
veces algún maestro o ángel nos visita para darnos un consejo.
Esto es una experiencia universal en todas las culturas y en la historia de la
humanidad, siempre ha habido esa conexión, es muy común y posiblemente a
ustedes les ha pasado cercano a esa experiencia, de que cuando alguien muere
tenemos sueños, incluso antes de morir la persona o gente cerca de nosotros sueña
con la persona muerta y en ese sueño hay como un escenario de despedirse o de
acabar de llenar o de satisfacer o de lograr lo que había quedado pendiente en la
relación con esa persona.
A veces es tan claro, como por ejemplo una visitación y que viene a despedirse
literalmente y anunciando que ya se murió y la persona puede estar lejísimos; a veces
incluso en los sueños de este tipo viene, por ejemplo viene la persona que murió y le
dice a alguien que tiene oídos para oír, le dice: “Dejé mi testamento en tal libro de la
biblioteca”, ¿no?, y puede ser tan concreto como eso o simplemente el hecho de
despedirse.
De la misma manera tú puedes, por ejemplo llegar a un nuevo lugar, a una nueva
casa y sobre todo si esto es más en el campo, porque cada vez en las ciudades es
más difícil y en los sueños puedes conocer a los habitantes de ese lugar que no son
físicos. Digo que en el campo es más fácil porque normalmente todos estos seres
tienden a retirarse de donde vive mucha gente, causamos demasiado ruido para
ellos, digamos en ese sentido.
Pero todo esto no es una experiencia aislada, si nos ponemos a investigar el asunto
van a encontrar que siempre ha existido ese tipo de experiencias en sueños y es
universal, es universal y de alguna manera también el trabajar con tus sueños, te abre
a esa reconexión digamos ¿no?
 Los sueños nos pueden conectar a nuestra parte
espiritual y más allá de eso, pueden ser una
puerta a la trascendencia, que ya expliqué un
poco de eso; de ahí que en varias tradiciones,
se han desarrollado técnicas meditativas de
sueños.
Y eso ya expliqué hace rato un poco.
Entonces bueno, eso es, hasta aquí es como la
primera, digamos presentación general, este es el

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mundo, esto es lo que se puede hacer. Vamos a empezar a ir en una forma más
específica, voy a dar unos cuantos minutos para ver si hay alguna pregunta, como
decía uno de mis maestros, el Dr. Navarro: “Se pueden todas las preguntas siempre y
cuando sean inteligentes y relevantes”, ¿alguna pregunta?
Y no pregunten sin el micrófono porque como se está grabando luego no sabemos
de qué estamos hablando. Sí, cuando te den el micrófono tu pregunta.
Melatonina y otras plantas
Alumno: ¿Qué pasa para aquellas personas que toman, que tienen que tomar
alguna pastilla para dormir o algún tranquilizante, como afecta eso a los sueños?
De eso, de hecho hay bastante investigación y lamentablemente la mayoría de las
sustancias bloquean el funcionamiento normal y limitan de hecho la experiencia del
soñar, no del sueño pero sí del soñar. Entonces el problema es que generalmente se
recurre a esas sustancias cuando hay cierta ansiedad e incapacidad de dormir,
entonces por un lado te ayudan a dormir, pero te desayudan al soñar, lo cual genera
también ansiedad, porque ya vimos que los sueños ayudan a integrar.
Entonces si es muy necesario usar esas sustancias, lo que se recomienda más que los
fármacos alópatas, buscar algunas otras sustancias que ayudan a dormir pero que
no afectan el soñar, una que es muy accesible actualmente en el mercado que es
mucho más benéfica en ese sentido que los fármacos para dormir, es la
MELATONINA, la melatonina es una de las llamadas hormonas madres y
generalmente la producimos cuando estamos en oscuridad.
Uno de los grandes problemas de nuestro estilo de vida, es que ya no hay oscuridad
al dormir, por ejemplo vives en una ciudad que produce un resplandor toda la noche
que no produce la capacidad de tener absoluta oscuridad, también tenemos por
ejemplo ya te vas a dormir y está el foquito de cablevisión y el foquito de la
videograbadora, el foquito de la televisión, el foquito del despertador y esos foquitos
generan digamos un bloqueo en general, el resplandor a la producción de la
melatonina.
La melatonina la usamos para muchas cosas pero uno de los efectos directos de la
melatonina es:
 En un sueño que te permite descansar mejor y de hecho produce sueño tomar
melatonina como suplemento
 Y una de las ventajas de la melatonina es que no bloquea la función de soñar,
puedes seguir soñando e incluso algunas gentes reportan más lucidez en los
sueños.
 Es una sustancia también que tiene efectos antioxidantes
O sea en realidad tiene efectos benéficos, no se ha demostrado, enseñado un efecto
secundario negativo y por eso se ha convertido como en un producto de venta
internacional a gran escala, porque ahora sí es un chocho para dormir mejor, pero
sin todos los efectos negativos.

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 Deberían, si usan algo así, empezar con la dosis mínima.


Porque actualmente los farmacéuticos obviamente en su distinguida forma de
manejar las cosas, están vendiendo mega dosis, mega dosis son 5 miligramos, 10
miligramos.
 Y en realidad lo sano sería, si la vas a usar, usar medio (1/2) miligramo primero,
ver el efecto, si no es suficiente, tal vez subirle a 1; de esa manera la mayoría
de la gente va a estar entre medio miligramo a tres miligramos.
Dosis de 5, 10 miligramos es una bestialidad, así como, ridícula y no hay estudios
suficientes para afirmar que las mega dosis no son de alguna manera dañinas,
entonces váyanse por lo conocido seguro.
 Si no tienes melatonina o quieres otro tipo de, digamos, de canal, simplemente
en la herbolaria mexicana, la VALERIANA y la PASIFLORINA siguen siendo muy
buena sustancias que ayudan a dormir y no afectan, en ese sentido limitando
los sueños. De la misma manera con la melatonina habría que empezar con
una dosis pequeña y ya cuando no te haga efecto, ya no seguir, porque
entonces puedes ya causar otro tipo de bloqueo en el proceso.
Hay otras que ya tendríamos que hablar de precursores de neurotransmisores y que
en un momento dado pueden ser muy efectivas, pero ahí sí no me gustaría dar un
consejo generalizado, porque habría que ver más bien la, cuál sería, es donde está
la deficiencia de neurotransmisión. Pero la melatonina y las hierbas que dije son,
digamos de uso universal.
Pero si realmente tienen un problema hay todo este cuerpo de precursores de
neurotransmisores que puede ser usado sin realmente causar un efecto negativo en
los sueños y ayudándote como un apoyo de soñar.
Eso en cuanto a las drogas y sustancias.
 No hay mejor equilibrante digamos, del organismo para poder dormir bien, que
un ejercicio diario o por lo menos regular, el ejercicio es gol para ayudar a
regular las funciones, tanto de dormir como de soñar.
 Y otra cosa que se ha visto que es también muy buena para ayudar a regular,
es una vida sexual activa, todo el proceso hormonal que interviene en la
actividad sexual ayuda mucho y de hecho incluso, hay estudios que
demuestran que independientemente de la función de placer y la función,
como dije, de regular el sueño, una actividad sexual sana, de hecho genera
más actividad inmunológica en el cuerpo.
ENTONCES ANTES DE SUSTANCIAS: Yo revisaría el ejercitar tu cuerpo regularmente y si
es tu posibilidad el revisar tu vida sexual, para mejorar el dormir y el soñar.
Alumno: ¿Cómo podemos diferenciar entre, en un sueño, entre una proyección de
nuestra mente?

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 29


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Es temprana tu pregunta, traten de preguntar en lo que vamos, esa pregunta puede


ser pertinente un poquito más adelante, porque para contestarla necesito introducir
términos que no he introducido.
Entonces traten ahorita en preguntar en lo que, pero no les de miedo preguntar, si
no es pertinente les digo “No es pertinente” y si hacen una pregunta muy bruta, me
voy a morder los labios, jaja.
Jaja. Aquí tenemos un caballero doctor.
Alumno: Toda esta sabiduría inconsciente en el doble, ¿tiene una conexión con la
sabiduría del alma de otras vidas?, o, no es
No es pertinente ahorita, porque ni siquiera he hablado de cuerpos, dije “Voy a
hablar de cuerpos después”, ya estás preguntando el doble y el alma y cosas tan
esotéricas que no sabemos ahorita
Alumna niña: ¿Podemos ir al sueño de otra persona?
Sí, no es pertinente ahorita la pregunta, pero sí, ja.
Alumna: Para mi hija que luego se despierta que me dice que tiene pesadillas, ¿cómo
es que le puedo contestar? Y para ayudar a…
Le puedes decir “Yo también hija”, jaja, y ya estás en el sueño de otra persona...
Vamos a ver, cuando hablemos de manejar sueños, vuelves a hacer esa pregunta,
si no te queda explicado con lo que explique.
Alumna: Gracias. ¿El ejercicio es recomendable en la mañana, en la tarde, es lo
mismo?
Es igual, el ejercicio es como el sexo, a cualquier hora es sabroso, ja.
Hoy como hay gente nueva sí vas corriendo, ¿no?, y con los conocidos ibas…
Alumna: A ver si es pertinente
O inteligente, también
Alumna: También. Decías que un yogui avanzado tiene menos sueño y ¿cuál es la
fase del sueño que ya no va teniendo el yogui, o cómo descansan?, más bien sería
¿Cómo?
Ok, la actividad cerebral del yogui tiende a tranquilizarse, hay coherencia
interhemisférica, pero se tiende a tranquilizar y de hecho se genera más que en un
ser normal, ondas alfa y delta y en ese sentido se elimina mucho el aspecto theta, y
no hay movimiento ocular rápido y es a través de una pacificación, por decirlo así
del cerebro.
Por eso también el yogui tiende a, digamos, en una manera natural a ya no
importarle el mundo, a no importarle su emoción, etc., se va como pacificando,
pacificando. La tecnología meditativa del Yoga es para pacificar en forma extrema
el sistema.
Ok, seguimos entonces.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 30


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TIPOS DE SUEÑOS

Tipos de sueños. Ya entramos a una manera ya un


poquito más específica en el asunto.
Normalmente en general dividimos los sueños en
dos tipos:
- ORDINARIOS, o
- EXTRAORDINARIOS o DE TRASCENDENCIA.
I. Los sueños ordinarios son los sueños samsáricos.
Ok voy a explicar:
Los sueños ordinarios son los que generalmente tenemos, eso es lo común en todos y
es digamos, la mayoría del porcentaje de sueños son de este tipo.
¿Qué quiere decir samsárico?, Samsáricos viene de la palabra sámsara, que se usa
en distintas disciplinas en oriente es sánscrito, sámsara lo podríamos traducir como “la
rueda de muerte y renacimiento” o como simplemente como “la vida que tenemos
que está simplemente sujeta a karma o está sujeta a la ley de causa y efecto”.
Entonces lo que quiere decir es que nuestros sueños son totalmente dependientes,
de la cotidianeidad, de lo que vamos viviendo, y como dije es todo este sistema de
intento de re-balancear tu psique, de re-balancear tu organismo, todo esto.
Entonces la mayor parte de nuestros sueños don de esta naturaleza.
II. Sueños Extraordinarios o de Transcendencia. De vez en cuando aunque la gente
nos sea practicante, penetra a otro nivel y son sueños digamos, fuera de lo normal,
sueños que podríamos llamar extraordinarios, sueños que a veces han influido e
incluso en algunos de los grandes inventos científicos de la humanidad, que un
científico ha estado trabajando, trabajando para entender, no encuentra cómo y
tiene un sueño donde ve claramente la solución al problema.
Hay gente que por ejemplo:
- Tiene un sueño que lo visita su familiar que acaba de morir y les abre la ventana
a otro tipo de experiencia,
- Hay veces que la gente tiene sueños psíquicos, digamos,
- Proféticos, etc., etc.
Y desde luego sobresalen de la cotidianeidad de los sueños y podrías decir que de
alguna manera son como, de la misma manera que hablamos de experiencias pico
que le dan cierto significado a nuestra vida, a nuestra existencia, a veces algunos
sueños vienen como sueños pico, de experiencias pico y te dan cierto significado y
esto es para todos, es parte de lo que todo el mundo tiene.
Sin embargo, cuando empiezas a practicar, poco a poco los sueños empiezan
también a penetrar en ese otro ámbito que podríamos llamar o de trascendencia o
de crecimiento o sueños extraordinarios, en el sentido de que están fuera de lo

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ordinario, no que son extraordinarios en el sentido, que son así como súper valiosos,
importantes, sino que están fuera de lo ordinario.
Entonces los sueños ordinarios, como dije, son los que se usan en los procesos
normales, por ejemplo de terapia o psicoanálisis, son los sueños que la gente
empieza a recordar e incluso en ese sentido generalmente entendemos como
sueños este nivel, ¿no?, por eso también hemos caído en la idea de que los sueños
no son tan importantes, porque de una manera u otra es ese nivel, que aunque en
ese nivel son muy importantes, o sea por eso expliqué todas las funciones del sueño.
Pero podríamos decir, bueno pues ese es un sueño acerca de lo ordinario no, no
tengo ni que preocuparme de eso.
Pero cuando entras al otro nivel empiezas a ver que hay un gran tesoro en el trabajo
de sueños.
Y básicamente podemos dividirlos en también en distintos grupos, porque de hecho
también son claramente distinguibles, no, no, cuando hay ese tipo de sueños, no es
que digamos “No, pues ve tú a saber qué está pasando”
Hay algunos grupos de experiencia, digamos, que podríamos usar para dividirlos:
1ª Sueños Lúcidos.
La primera es los sueños lúcidos, que se han hecho tan populares desde los 70
digamos, el trabajo de sueños lúcidos y ser consciente en tus sueños y todo este tipo
de cosas y de hecho se han creado distintas formas de entrenamiento para llevar a
la persona, hay, fácil encuentran 20 libros de trabajos de sueños lúcidos, hay varias
universidades que se han dedicado a investigar, etc., etc., es lo que más nuestra
cultura ha puesto énfasis.
a) Producidos desde un sueño normal. Ya desde otra perspectiva, decimos los
sueños lúcidos podemos generarlos desde la visión digamos, que normalmente
en psicología se ha trabajado con los sueños lúcidos, o sea, usar los sueños
como un recurso de auto conocimiento, de transformación, etc., etc.
b) Producidos desde la Luz Clara. La categoría ‘b)’ que dice producidos de la Luz
Clara, es la categoría que se usa más en la práctica espiritual, ya no es el
trabajo de lucidez que se usa en psicología, sino la lucidez que se busca
meditando.
Como les expliqué al principio, uno pude usar el estado de sueño para meditar, e
incluso esa experiencia de meditación se lleva a los momentos de sueño profundo
donde no hay sueños, estás dormido pero sin sueños y en ese trabajo, cuando
empiezas a experimentar, lo que podríamos decir la presencia de tu ser interno, le
llamamos entonces “Sueños de Luz Clara”, no tiene nada que ver con la luz en un
sueño normal, ni siquiera con el concepto de luz normal. En este sentido yo uso la
palabra Luz Clara, representando a tu ser interno, a tu ser búdico, a tu naturaleza
búdica, etc., etc.
Entonces cuando hablamos de Sueños lúcidos, podemos decir:

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- “Ok, yo trabajo toda esa área de sueños lucidos para una transformación
psicológica y un auto conocimiento”
- Y/o “Yo trabajo con los sueños lucidos para un proceso de meditación y de
liberación espiritual”
Y de hecho el sabor, el contenido, incluso la tecnología es distinta para los dos
grupos, por eso los clasificamos dos grupos distintos.
De hecho esta clasificación es mía, no la tomé de algún lado, porque es lo que
hemos ido trabajando con paso del tiempo.
2ª Sueños de Poder.
La segunda clasificación es Sueños de Poder. Básicamente los sueños de poder, otra
vez, los dividimos en:
a) Psíquicos. Pueden ser lúcidos o no, o
b) Iluminatorios. Pueden ser lúcidos o no.
En ambos casos los sueños de poder pueden ser lucidos o no.
¿Qué quiere decir esto?, que la experiencia la puedes tener, pero en el momento de
tenerla no la vives en plena conciencia, pero te despiertas con la memoria
impactada de este sueño. Entonces por eso puede ser en lucidez o sin lucidez.
Sin lucidez quiere decir que te acuerdas de ellos, pero no lo viviste plenamente en el
momento de tenerlo.
Entonces aquí los sueños psíquicos, los sueños psíquicos cuando explique los distintos
cuerpos que tenemos,
a) Los sueños psíquicos implica que una parte tuya, cuando estás dormido, se activa
y esa parte es generalmente, la encargada de lo que llamamos las facultades
paranormales o las facultades psíquicas, y aunque las tenemos, en la mayoría de
nosotros está bastante dormida o no usada o desaprovechada u olvidada o
reprimida, cada quien su experiencia, y básicamente al relajarse el control
consciente, esa parte a veces se activa y se cuela la información de ese cuerpo,
de esa parte, a tus sueños y tenemos un sueño psíquico.
Básicamente ya no es un sueño nada más que refleja todo el rollo cotidiano, sino está
recibiendo ahora un nivel de información a nivel de psiquismo.
El problema de los sueños psíquicos es que generalmente se mezcla la información
con los sueños ordinarios, y entonces tienes una cosa bien interesante, que por
ejemplo, en un sueño profético parte del contenido, por decirlo así, es parte de la
cotidianeidad y de la neura del que lo sueña y parte es información directa, típico
ejemplo son las cuartillas de Nostradamus, por ejemplo, no sé si las han leído, seguro
las estudiaron en prepa, en la clase de literatura apocalíptica universal… ja.
Pero lo interesante precisamente es, típico el ejemplo, Nostradamus produce una
simbología muy personal, que está reflejando su situación personal y la situación
histórica local, junto con percepción, digamos clarividente del futuro, profética y

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entonces cuando tú lo lees, es bien difícil así de entrada y porque ¿qué es qué?, qué
parte es qué y qué parte es profética, qué parte es neura, qué parte es esto y qué
parte el otro.
De hecho es muy divertido ver a los estudiosos de Nostradamus, porque
generalmente lo interpretan muy bien con eventos que ya pasaron y dijeron: “¡Ah!,
esto se refiere a este evento, está clarísimo”, pero a ver adivínalo estudiándolo antes
de que suceda el evento.
Como muchos de los libros de Nostradamus, precisamente era fascinante ver que las
cuartillas del pasado, todos estaban seguros qué era, porque ya había pasado, y
esto, pero las que decían lo que venía, para por ejemplo antes del final del siglo
pasado, todos los autores de Nostradamus se equivocaron, no pudieron interpretar
lo que venía, a lo mejor por ahí alguien dentro de 10 años va a decir, “¡Ah!, acá se
cumplió la profecía tal de Nostradamus”.
¿Se entiende?, los sueños psíquicos son sospechosamente saturados con nuestra
neurosis.
Yo empecé a tener esas experiencias cuando empecé a enseñar, que no estaba yo
tan consciente con eso, me acuerdo cuando llega un día una, estaba en un grupo
y viene una de las alumnas que yo no conocía ahí de ese grupo y sospechosamente
me empieza a ver y me empieza a echar unos ojitos así como, como diciendo “Ya
sé, yo también te amo”, ¿no?, ja, y así como, me echaba unos ojos que decía yo
hasta incómodo, “Pinche vieja esta qué onda, si yo ni siquiera la he vuelto a ver”, se
me paseaba y, y yo bueno.
Y en el descanso efectivamente viene y me dice: “Ya, ya entendí”, y yo “Ay”. Y
entonces resulta que ella había tenido un sueño psíquico, donde había sido clarísimo
que habíamos sido amantes en nuestra vida pasada y nos habíamos jurado y per-
jurado reencontrarnos para caminar el camino juntos que no sé qué”… Y bueno dije
“Pero no puede ser, ni siquiera me gustas, ni te conozco”, y se enojó y no volvió nunca
más.
Pero el hecho es, una persona puede tener esa mezcla de contenidos personales,
arquetípicos, psíquicos y si no ha trabajado con los sueños, no tiene elementos para
entender su propia experiencia, pero puede ser tan engañada por su propia
experiencia, que lo cree como un hecho, ¿no?, ‘Es que lo soñé’, entonces se van al
otro extremo, por un lado –no, no es cierto es un sueño-, y por el otro lado, -como lo
soñé es totalmente cierto-.
Consejo Sueños Psíquicos
Entonces ESO ES MUY IMPORTANTE, SOBRE TODO CUANDO ESTAMOS HABLANDO DE
SUEÑOS PSÍQUICOS, que conserven una sana postura media en el asunto, entonces
¿qué hacemos, con sueños psíquicos?, como consejo:
1. Primero lo crees,
2. Segundo no lo crees, al mismo tiempo

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¿Por qué? si no lo crees y era un sueño real psíquico, por no creerlo no se te va a


volver a repetir psiquismo en los sueños, porque una experiencia propia que está
naciendo y que desde tu experiencia consciente le dices, “No, yo no quiero esto, no
es cierto”, tu inconsciente dice “Bueno pues por ahí no, va por otro lado”. Entonces
cuando niegas una experiencia interna, aunque esté equivocada, ya tú mismo
limitas ese proceso.
Entonces por eso hay que creer todo, pero por otro lado sabiendo esa mezcla de
niveles de información, no lo debes de creer.
Hay gente, “Es que no voy a ir, no voy a salir porque yo soñé que me pasaba y no sé
qué”, no puedes ser tan categórico, porque se mezcla información.
Entonces creemos todos nuestros sueños psíquicos, y no le creemos nada; y como
esa es tu experiencia, exactamente sucede cuando a otra persona te venga
amablemente a ofrecer su sueño, ‘te creo y no te creo’.
Entonces la pregunta ¿cuál es entonces la utilidad de los sueños psíquicos?, para mí
si no te dedicas al camino chamánico, etc., la utilidad es que te está enseñando
otras formas de percibir la realidad, pero que tienes que considerar que ese mensaje
viene simbólico, no es un mensaje literal cual es.
Sería un poco ridículo pensar, por ejemplo cuando uno lee el Apocalipsis, que el
dragón, digamos, va a ser un animal real ahí, etc., o sea, eso es obvio que en las
profecías se usa simbología.
Entonces NO DEBES DE TOMAR LOS SUEÑOS PSÍQUICOS LITERALES, TIENES QUE
ENTENDER ESA INFORMACIÓN A TRAVÉS DE INTERPRETACIÓN.
Entonces bueno, le llamo sueños de poder, porque de alguna manera no
necesariamente estamos hablado de una capacidad común, ordinaria, es una
capacidad de mayor energía, es una capacidad de poder personal y de alguna
forma parte de la experiencia humana.
b) Los sueños de poder iluminatorios, son un poquito más útiles, porque la
información viene desde el nivel psíquico, pero aunque vengan en ese mundo
de simbología, vienen con una energía transformadora. La persona cuando tiene
un sueño psíquico iluminatorio aprende algo, no nada más es chisme, chisme
psíquico, sino aprende algo.
Y si ustedes se ponen a ver algunos de ustedes son consumidores de los psíquicos, les
encanta ir con psíquicos y van y que les vean las cartas y el aura y las manos, y los
pies, cualquier cosa que el psíquico maneje.
Y sabrás que algunos psíquicos te empiezan a decir toda una serie de cosas, que
pueden ser fascinantes, porque generalmente al ser humano le es fascinante que le
hablen de sí, de sigo mismo, o sea nos encanta que nos digan cosas de nosotros.
Entonces los buenos psíquicos, que son los que básicamente ganan mucho dinero y
viven de eso, te dicen lo que quieres oír, ‘Que eres un alma vieja maravillosa y que
nadie te ha apreciado y llevas vidas iluminado con la presencia a la humanidad y
que ya se acerca el tiempo que vas a recuperar tu capacidad blablablá, y ya se nos

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 35


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acabó el tiempo pero la próxima vez, te sigo diciendo más’, ¡UTA¡ y la próxima vez te
vuelve a decir que tú no eres el del problema, el problema es tu esposa y el problema
es el tal y no te entienden, no te aprecian y brabrabrá. Obviamente aunque haya
psiquismo en eso, pues no te sirve para un carajo.
Pero una experiencia de lectura psíquica iluminatoria, es cuando el psíquico te dice
algo que te pega de tal manera y te da una zarandeada y te hace recapacitar de
lo que estás haciendo y dices “Ups, sí es cierto, o sea es, esto necesito transformar mi
vida y es tan evidente que me lo estaba diciendo alguien quien ni me conoce”, esos
son los mejores psíquicos para ayudar.
De la misma manera si tú tienes sueños psíquicos, los mejores sueños psíquicos son
los iluminatorios, donde al tenerlo realizas algo, hay una experiencia de sabiduría,
hay una experiencia de comprensión, de transformación no es nada más es chisme
psíquico.
Entonces tenemos sueños lucidos y tenemos sueños de poder.
3ª Sueños de Luz Clara
3° Sueños de Luz Clara. Y por último están los sueños de la Luz Clara. Los sueños
de la luz clara son los que el nivel de información, vamos a decir, no viene de tu
capacidad psíquica, sino viene de tu ser interno, viene de lo más profundo de tu ser,
viene de tu naturaleza iluminada, viene de tu sabiduría original y ahí también los
dividimos en dos:
a) Arquetípicos. Simbólicos.
Los sueños arquetípicos, los cuales se presentan a través de símbolos y de hecho este
primer nivel, sueños de Luz Clara Arquetípicos son generalmente los que la gente que
no practica nada puede tener.
De esto hay mucho escrito, porque es una parte muy importante del trabajo de Jung
y en estos sueños arquetípicos básicamente en vez de soñar con simbología muy
personal, muy cotidiana, por decirlo así el tipo de simbología es mitológica, son
símbolos universales, sueñas con los dioses, con el sol, con las montañas sagradas,
con esto, con lo otro, cosas que de alguna manera, aunque no entendamos el
símbolo, te está dando un sabor de trascendencia, te está dando un sabor de una
realidad más allá de tu vida individual y de tu vida cotidiana.
Muchas veces estos sueños arquetípicos, de hecho se presentan y le dan significado
a tu vida y esto puede suceder aunque no hayas hecho ninguna práctica, es parte
del regalo de nuestro ser interno.
Por ejemplo puedes estar pasando por una serie de problemas en tu vida y sueñas
por decir algo, con un gran pájaro que vuela arriba de ti y te das cuenta que ese
pájaro está hecho como de luz o de fuego y se posa sobre ti y tú te transformas en
fuego y no, no entiendes bien que pasó, pero sientes que todo está bien y que de
alguna manera todo lo que estás pasando es insignificante con aquello, ni sabes, ni
hiciste, pero te pasó ese sueño.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 36


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Entonces decimos: es un sueño de claridad, es un sueño de luz clara y es arquetípico


y viene como símbolo, no quiere decir que esa águila de fuego exista, es un símbolo
y como dije normalmente sin práctica, es el tipo de sueños de ese nivel que pueden
manifestarse en experiencia de una persona.
b) Visionarios. Directos.
Y por último, los sueños de Luz Clara Visionarios, en el sentido que hay una
experiencia no simbólica, sino directa de sabiduría con tu ser interno.
Este tipo de intuición o sabiduría directa, no necesita siquiera el lenguaje simbólico,
mucho menos el analítico, sino en el momento que hay ese sueño, ese contenido, la
experiencia es plena y de hecho es lúcida, no es que te acuerdes que te pasó en
ese momento, podrías decir que ese sueño se ha convertido en una experiencia
iluminatoria.
Y básicamente todos los sueños que pueden referirse, producir, preguntar de, van a
caber dentro de esta clasificación, es una manera también muy buena de darse
cuenta de toda la capacidad que tenemos en los sueños.
“La vida como un sueño y los sueños como la vida”
En el sentido de que no hay realmente esa categorización de lo que la mente
analítica entiende y de lo que la mente simbólica es, valor, jerarquía, básicamente
hay una visión integrada de la realidad.
Aquí permito preguntas si hay, porque a lo mejor algunos conceptos nuevos, a lo
mejor necesitan aclarar algo, digo no tienen que preguntar a fuerza, nada más si lo
necesitan.
Alumno: En un trabajo de búsqueda de visiones, ¿estamos penetrando en sueños de
poder del sueño iluminatorios?
You wish. Básicamente en la búsqueda de visión, the visión quest, lo mejor sería tener
una experiencia de Luz Clara Visionaria, pero normalmente por el trip que tienen los
que están en la tradición chamánica, por el trip, el viaje que tienen de poder, etc.,
en las experiencias es más común los sueños de poder iluminatorio.
Alumno: Ok, gracias.
Alumna: De Luz Clara Visionarios, ¿podrías explicar?, no me quedó claro
No te va a quedar claro, pero te lo voy a explicar, pero lo digo porqué, porque de
todas las experiencias, es la experiencia más profunda, como dije, que de alguna
manera no puede ser sostenida por tu lenguaje simbólico, ni tu lenguaje analítico, es
una experiencia en un nivel, que de hecho desde ese nivel están naciendo todo lo
demás y obviamente ahorita estamos hablando y te puedo hablar con símbolos,
pero lo que yo te pueda decir o expresar, NO ES, porque esa experiencia viene de
un nivel donde todavía ni si quiera existe el símbolo, por decirlo así, imagínatelo que
lo que existe es luz pura, tu ser interno es luz pura y cuando te da esa experiencia,
hay una experiencia de luz pura, que te da en una manera directa cierta sabiduría,
cierta experiencia de amor, pero no hay ni siquiera un símbolo.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 37


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Alumna: Es todo como de la mente.


No hay mente, es una experiencia, vamos a decir del corazón, pero no hay ni siquiera
símbolo para explicarlo, por eso decía yo “No lo vas a entender”, no por decirte “No
puedes”, es decir, porque la que entiende es la mente intelectual y la mente
simbólica, o como el princesito: con el corazón sí se entiende.
Pero es un nivel más profundo donde ya ni el lenguaje, ni el símbolo puede describirlo
en forma directa.
Lo bueno es que realmente esto es lo que somos en forma trascendente y
permanente, o sea es tu parte divina, es tu parte espiritual.
Alumna: ¿Más como...?
Más como la experiencia, e incluso más allá de del sentimiento
Alumna: O emoción, ¿no?
Más que la emoción es la esencia de la emoción.
Por eso decía yo, no en forma despectiva “No lo vas a entender”, porque hay que
vivirlo. La mejor manera de cultivar esa experiencia es con trabajo espiritual, ni
siquiera en ese sentido, nada más trabajo de sueños; trabajo de sueños en visión
espiritual o trabajo espiritual: oración, meditación
Alumna: ¿En un mismo sueño se pueden mezclar varios de estos aspectos?
Claro, claro, claro. Básicamente lo maravilloso de los sueños, primero: es que el
tiempo y espacio es totalmente distinto y en el tiempo y espacio onírico podemos
manejar simultáneamente distintos temas, distintos niveles y distintos tiempos y
espacios, incluso en un sueño puedes resumir distintas etapas de tu vida y etc.
Por eso también podrías decir que el lenguaje simbólico es mucho más adecuado
para entender los misterios de la vida, porque por decirlo así, en ese nivel podemos
manejar más información al mismo tiempo.
Alumna: Entonces podrías decir que en este tipo de sueños, cuando tú te despiertas
no hay una imagen que puedas recordar, ¿sino más bien una sensación?
Una experiencia, una experiencia.
Alumna: Una experiencia, ok, gracias.
Una vez, ni siquiera una experiencia en el sentido de Dios, sino, uno de los grandes
curanderos de Brasil con testigos, dos veces se fue en luz, o sea había testigos, estaba
curando fffuuuajjj y se fue y aparecía por ahí en el cerro y no sé qué.
Y la segunda vez, cuando se está yendo agarra al sobrino jiijjjuuuhhh y se van los dos
en luz y luego los bota por allá. Yo no lo vi pero me lo contó mi, tengo un amigo en
Canadá que es un investigador de parapsicología y estuvo ahí un tiempo viviendo
con ellos y etc., entonces él venía y le preguntaba al sobrino “Descríbeme qué viviste”
y decía él brrruuuu, empezaba a llorar, “Bonito, bonito” y empezaba a llorar y llorar
y llorar.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 38


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Y dice “Estuve un mes, diario le pregunté nunca podía, acababa llorando dice, -
nada más podía decir –bonito, bonito-, y lloraba y lloraba, lloraba“. Ese es el tipo de
experiencias, realmente puedes usar mil palabras y mil símbolos, pero ni uno, ni lo
otro, es la experiencia misma-
Alumna: ¿Puede presentarse un sueño en aproximaciones sucesivas?
Ándale, ja
Alumna: O sea, que es un sueño recurrente, jaja. Sí bueno es que yo por ejemplo, mi
caso, tuve un sueño recurrente...
Sí, sí se puede, sí se puede, sí se puede.
Nos vemos a las cuatro.

Track 03. Sábado 20 de Febrero 4:00 pm

PRACTICANDO CON SUEÑOS

Bueno empecemos porque ya viene el descanso otra vez, ja.


Ok, entonces seguimos con el tema. Estuvimos trabajando mucho para tratar de
encontrar un mantra que pudiera ayudar a la mentalidad mexicana para trabajar
con sueños, escúchenlo con atención por favor.
‘A qué le tiras cuando sueñas mexicano ♪♫, a hacerte rico y lo que harías con un
millón, mejor trabaja y ya levántate temprano, con sueños de opio sólo pierdes el
camión. A qué le tiras cuando sueñas mexicano con sueños verdes no conviene ni
soñar, sueñas nada y ya no debes nada, tu casa está pagada, ya no hay que
trabajar. Ya está ganada la copa en la olimpiada, soñar no cuesta nada, ¡qué ganas
de soñar! A pero eso sí, mañana sí que lo hago; pero eso sí mañana voy a ir; pero eso
sí mañana sí te pago. A qué le tiras cuando sueñas sin cumplir…♫♪’
Gracias, ja.
(Aplausos)

Eso es para demostrarles que México ha producido Budas también.


PRACTICANDO CON SUEÑOS.

LINEAMIENTOS GENERALES

Unos principios, primero generales y luego voy a


explicar ya principios más concretos de cómo
practicamos.
Primero, en general ¿qué hacemos cuando
practicamos sueños o qué debemos de hacer?

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 39


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

A) Cambiado tu visión kármica


Ok, primero le llamamos: Cambiado tu visión kármica
A. Cambiando la visión kármica: Generar la visión de que la vida es un sueño, producido
desde nuestra proyección inconsciente, nosotros creamos nuestra realidad a través de nuestra
interpretación.

Ah. Cambiar la visión kármica en términos en términos muy sencillos es, entender que
la realidad en que vivimos todos y la realidad que has creado en tu cotidianidad,
básicamente está llena de creencias falsas, está llena de puntos ciegos, está llena
de ilusiones o alucinaciones, de filtros y en realidad no estamos experimentando en
una manera libre, plena la realidad que tenemos, la estamos experimentando en
forma parcial; por ejemplo si a ti te ha ido mal en tus figuras de la infancia, con las
figuras de la infancia importantes femeninas, tiendes en toda tu vida a tener un
conflicto en general con la mujer y es una manera muy concreta de decir “Estás
filtrando la realidad, no estás viviendo una realidad plena”.
Cuando hablamos de una realidad samsárica, una realidad en karma, una visión
kármica, estamos hablando entonces que reflejamos en nuestra vida y cómo
hacemos las cosas, todos estos pequeños alucines, estos pequeños prejuicios, estas
falacias, etc., que básicamente no están permitiendo:
Uno, tu plenitud, en cuando a gozo, pero también en cuanto tu potencial, a tu
crecimiento, a tu despertar; y desde luego no están contribuyendo en una manera
clara al bienestar de todos.
Entonces una de las primeras cosas que hay que empezar a entender, es que no
debemos, por decirlo así, categorizar nuestra realidad en vigilia como ‘La Realidad’,
y la realidad de sueños como ‘Mi propia realidad’; en realidad nuestra realidad en
vigilia también ha sido modificada por nuestra experiencia interna y está siendo
modificada, la mayor parte de esa experiencia la modificamos en forma
inconsciente.
Entonces cuando decimos “Hay que cambiar la visión kármica”, hay que entender
entonces que, incluso la vida misma, es como un sueño, o sea está llena de
proyecciones, de simbología, que está ahí aunque no nos demos cuenta y
básicamente nosotros vivimos una realidad a través de lo que proyectamos, o sea
del color que veamos el mundo, el mundo lo interpretamos de ese color.
El diseño digamos, de autoconocimiento que Dios nos dio, tiene un truco muy bonito:
que nos conocemos a través del otro, y de la misma manera ejercemos lo que somos,
lo cual es amor absoluto a través de otro. No podemos, digamos, posarnos en lo que
verdaderamente somos, lo cual es amor, conciencia pura, sin que lo ejercitemos con
otro o con otros; en ese sentido podrías posarte en tu ser, soy amor pleno, pero si no
hay ese contacto, esa relación con el otro se convierte en un narcisismo espiritual, o
sea estás posado en amor, en ti mismo y pues qué bueno que te quieres tanto, pero
en ese sentido se convierte en egocéntrico, en egoísta, en narcisista.
Entonces el diseño que Dios hizo es básicamente a través del otro, como dice el
Génesis “Y Dios vio que no era bueno que el hombre estuviera solo”, el hombre como

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 40


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

humano, y hay una pareja, entonces a fuerza por lo menos con una persona tienes
que aprender a manifestar tu verdadera naturaleza amorosa y en esa experiencia,
en ese ejercicio es cuando descubrimos realmente lo que somos. Entonces el auto
reconocimiento al principio es a través de ser espejeados por el otro.
De la misma manera pasa una cosa similar, cuando tú tienes un contenido en tu
inconsciente la manera natural para que lo reconozcamos es que LO PROYECTAMOS
EN EL OTRO; el problema es que esta proyección es inconsciente, no nos damos
cuenta que estamos proyectando en los demás. Entonces por ejemplo si yo tengo
una necesidad de sentirme apoyado, que me va a llevar a una dependencia, esta
necesidad si no la reconozco, mi inconsciente la va a proyectar en otros, para que
la veamos y la podamos reconocer.
Entonces el problema de esto, como dije, como por un lado tiene un impulso muy
positivo que es que nos conozcamos, y por otro lado en la misma inconsciencia se
vuelve un problema, porque entonces yo puedo creer que tal persona o tal, quieren
algo de mí, no me están viendo como soy, y aparte si me descuido les doy la mano,
se toman el brazo; no quiero que se vuelvan dependientes de mí, yo quiero ser
independiente. Pero en realidad es un conflicto nuestro que lo estamos proyectando.
Ahora, normalmente tratamos de proyectar en una persona que tenga una pantalla
afín a la proyección, otra manera de decirlo, si hay un núcleo como muy sádico
inconsciente en mí voy a encontrar más fácil proyectar ese núcleo en alguien que
sea masoquista. Entonces nos vemos, nos enamoramos y pensamos que hemos
encontrado a nuestra alma gemela, porque nos complementa en forma perfecta.
Aplíquese eso a mil destalles de relación humana.
Entonces tenemos una paradoja, por un lado hay un impulso sano evolutivo que
proyecta los contenidos, que nos dice “¡Velos!”, pero como es inconsciente y ya
estamos acostumbrados a ese estilo de vida, no los reconocemos como nuestros y la
ilusión aquí es asumir inmediatamente que están en los otros, no en mí mismo, y
muchas veces están en los otros y están en nosotros, en los otros y en nosotros. En ese
sentido, digamos el proceso de reconocimiento lo necesita tanto la parte masoquista
como la sádica.
Entonces eso, esas proyecciones establecen tus relaciones kármicas con la gente, o
sea no son relaciones libres, naturales, incondicionales, las relaciones se condicionan
de acuerdo a nuestras proyecciones; hay algunas proyecciones maravillosas, por
ejemplo no reconozco mi ser interno, mi experiencia de amor y sabiduría y de repente
veo, por ejemplo al Papa, y le proyecto eso, porque no lo veo en mí, y mi inconsciente
dice “Maestro velo, velo, no lo ves en ti, ok, velo afuera”, ‘Ayyy, el Papa y el amor y
el esto, lo otro’. Independientemente de la persona, mucho del contenido es la
proyección que le ponemos. Igual si no lo reconoces como tuyo, cuando el Papa se
va, nos abandona el Papa y nos deja en la misma condición snif, -Papa regresa-,
¿no?, te prendo luz para que regreses.
Pero ¿en qué te transformó la experiencia?, te transformó por los 10 minutos de las
noticias que salió, cuando se va vuelve a ser el mismo, porque nadie está integrando
conscientemente.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 41


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Entonces no necesariamente proyectamos las cosas negativas, también


proyectamos la maravilla de nuestra luminosidad, que no la vivimos
conscientemente y que tu inconsciente está botando. Por esta luminosidad es que
nos enamoramos de alguien, se siente bien bonito, pero no estamos satisfaciendo,
digamos todo el potencial de la relación y obviamente al no reconocerlo;
imagínatelo de esta manera: tu inconsciente quiere realizar algo, llegar a algo,
completar algo con esa proyección, piénsalo de esta manera, imagínate que tú
estás trabajando para lograr una meta y por más que haces no la logras, ¿cuál es tu
experiencia?
Alumnos: Frustración
Frustración, enojo; entonces voilá.
Te proyectas, te enamoras y tu inconsciente dice “Ahora sí vamos de poca madre,
va a salir el ser interno y se va a manifestar el amor y todo eso”, pero no lo reconoces,
crees que estás nada más enamorado y que depende totalmente de la presencia
de la otra persona tu felicidad en la vida, y en la brabrabrá, no lo reconoces, la otra
no, y de repente te empiezas a frustrar, inconscientemente. Y de repente no sabes
ni por qué, te empieza a caer mal la persona con la que estás, y de repente entramos
a estas situaciones tan conocidas de amor y odio en la relaciones, que dices “¿Cómo
es posible que la gente que más ames es la gente que más lastimas?” Y por otro lado
si se fijan, la gente que más han amado ustedes, es realmente la gente que más les
ha hecho daño en un momento dado, porque la gente que no te importa pues te
mientan la madre y te vale madres; pero la gente que te importa te mienta la madre
y ahora sí te parten el corazón.
PROYECCIÓN no quiere decir que nada más va de acá para allá, sino es el
retachadero entre todos, yo para acá, este para acá, brabrá, y se hace una
carambola inconsciente colectiva que genera una relación kármica social.
Entonces trabajar con los sueños es muy útil cuando empezamos a realizar esta visión
kármica y tenemos que empezar poco a poco a modificar esa limitación de la visión
kármica y UNA DE LAS CLAVES, DE LAS FORMAS MÁS DIRECTAS PARA HACER ESO, ES
EMPEZAR A RECONOCER TU PROYECCIÓN EN LOS DEMÁS.
Tarea concreta de Proyección
Una tarea así concreta:
 En qué gentes proyectas más,
 En qué gentes es más fácil proyectarte
 Y cuáles son tus proyecciones preferidas
Entonces bueno, en la medida que vas entendiendo esto, viendo esto obviamente el
entendimiento de tu vida, el significado de tu vida en general, empieza a tomar una
cualidad mucho más expandida, hay ahora una gran posibilidad de empezar a
reconocer material, experiencias inconscientes y en vez de andarlas proyectando en
forma inconsciente, que empieces incluso a proyectar, como siempre, pero antes de
creer que esa es una realidad externa a la tuya, por lo menos darle una vista a ver si
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 42
SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

no es algo tuyo, ¿no?, es como dice Jesús “Ves la paja en el ojo ajeno y no ves la
viga que traes”, exactamente está hablando de proyección.
En ese sentido, ES UN BUEN CAMINO PARA EMPEZAR A RECONOCER QUE TENEMOS
ASPECTOS DE NOSOTROS, QUE DEBEMOS INTEGRAR EN FORMA CONSCIENTE, TANTO
“POSITIVOS”, COMO “NEGATIVOS”. Y ese es un proceso ya de un auto conocimiento
seguro, mientras no llegamos a esto el concepto ‘auto conocimiento’ es falso, no es
posible.
EL AUTO CONOCIMIENTO EMPIEZA EN NUESTRA CONDICIÓN HUMANA, CUANDO
EMPIEZAS A APRENDER DE TUS PROYECCIONES, ¿no? Antes de clarificar esto si sería ya,
ya ‘Me voy a auto conocer’, y te vas a una montaña a meditar y todo eso está muy
difícil, y si lo logras, normalmente entras a un nivel que llamamos de Hinayana o el
Vehículo Menor, donde estás trabajando ya para tu liberación en ti mismo en una
manera egocéntrica, narcisista sin pensar en los demás, sin tener compasión,
expresión de Boddhicitta, de amor a los demás y es por ti, no por los demás. O sea,
¿se puede, se puede auto conocer uno sin esa fase? Claro, pero puede haber esa
limitación.
Por otro lado es muy bello, porque entonces podríamos hablar de varios niveles:
1° Uno es: ‘Yo me voy a liberar o yo voy a evolucionar o yo voy a crecer y cada
quién que se las arregle’, primer nivel.
2° Segundo nivel: Ay empiezo a ver esta interacción y digo “Bueno, yo me voy,
voy a trabajar para mí mismo, pero por lo menos voy a procurar no estorbar a
los demás”, como dice el dicho mexicano: “Si no ayudas, no estorbes”. Pero
esa ya es una gran realización, no crean que es poca cosa, ¿no?, de verdad,
y no es tan común tampoco. ‘No compadre, la última y nos vamos’, y te jalan
y te vuelven a sentar, ‘No, es que yo ya me necesito ir’, ‘No, compadre
quédate aquí’; o sea ‘Pues si no ayudas ¡no estorbes cabrón!’, ¿no?
Es un gran nivel, porque lo que llamamos los cuates, los amigos y el grupo de
pares, de apoyo, etc., normalmente en vez de ayudar, están ayudando a
mantenernos estancados.
3° El tercer nivel es un poco más allá, es decir “Bueno, me estoy ayudando y en
lo que pueda voy a ayudar a otros”; ya, es ya, si van ahí ya es, fffuuuujjjhh
4° Pero hay un cuarto nivel, donde uno dice: “Bueno, no puedo ayudar a todos”,
y en un momento dado, incluso tienes que escoger si ayudarte a ti o a los
demás, y estás dispuesto a eso. Por eso dice Jesús “No hay amor más grande
que aquel que da su vida por sus amigos”, por los mismos que te decían “La
última y nos vamos”
Entonces son cuatro niveles. Cuando estamos hablando de cambiar la visión
kármica, entonces estamos hablando de cuatro niveles de experiencia, de amor, de
compasión que va junto con pegado.
O sea por un lado, decimos “Es la experiencia de sabiduría, de entendimiento, de
conocimiento de que estoy proyectando y necesito integrar todo eso”, pero va junto

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 43


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

con los niveles de compasión, de Boddhicitta o los niveles de amor, como quieran
llamarle y esto se suma.
LA EXPERIENCIA HUMANA ES UNA FUSIÓN DE SABIDURÍA Y COMPASIÓN O UNA FUSIÓN
DE SABIDURÍA Y AMOR, en términos más bíblicos. No podemos realmente crecer
plenamente en amor sin sabiduría y no podemos crecer realmente en sabiduría sin
amor.
Entonces trabajar con replantear la forma en que entiendes y ves tu realidad, implica
incrementar la calidad y profundidad en tu experiencia en esas dos áreas, SABIDURÍA
Y AMOR. Y eso realmente entonces empieza a modificar tu visión kármica y darte una
posibilidad ya muy real y muy concreta de transformar tu realidad, de evolucionar,
de crecer y por qué no, en un momento dado, de liberarte.
Pausa para el café. En realidad no es para el café, es para que lo que acabo de
decir se les meta así shuik shuik shuik. Vaya cambiando de consciente a
subconsciente, al inconsciente. Por eso les decía, la ventaja si se duermen es que ya
llegó al inconsciente, y ya se enterarán de los sueños, en sus sueños de lo que se trató
la clase, va de regreso.
B) Removiendo Juicios y Preferencias
Segundo: Para practicar sueños necesitamos:
B. Remover juicio y preferencias, nuestro mundo conocido. Recordando que la
Sombra es, acuérdense que la Sombra es la parte del inconsciente que Jung
decía, donde guardamos todo lo que hemos reprimido, rechazado de nosotros
mismos.
Recordando que la Sombra y la Sabiduría inconsciente somos nosotros mismos, y
todo contenido de nuestra experiencia es de igual valor y necesita ser integrado
conscientemente, aceptando todo aquello que hemos etiquetado como bueno o
malo.
Obviamente gran parte de la Sombra es material que:
 Nos causó dolor y que nos está causando dolor;
 Material que puede ser conflictivo;
 Material que nos hace tener una experiencia negativa, de destrucción o de
limitación a la vida, etc.
Y desde luego, cuando lo vemos desde nuestra experiencia como ‘Esto es malo, por
lo tanto no lo quiero’, ‘Todo esto es bueno, sí lo quiero’. Si conservamos muy sólido
estos juicios, básicamente entonces el problema es que tú vas a facilitar la
integración de los aspectos que has etiquetado como positivos; pero te vas a cerrar
a integrar los aspectos negativos.
Otra manera de decirlo, ES QUE TIENES QUE ACEPTAR TU SOMBRA, AL IGUAL QUE
ACEPTAS TU SABIDURÍA INTERNA.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 44


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Entonces aquí estamos hablando de una cosa, aceptación sin un juicio en el sentido
de un juicio a priori, digamos tener un filtro ya que categoriza la experiencia, antes
de que la tengas incluso, como aceptable o no aceptable.
Entonces por lo menos en nuestra experiencia tenemos que crear esa aceptación
incondicional a nosotros mismos.
Volvemos a un punto que siempre insisto:
 CRECER EMPIEZA CON SER AUTÉNTICO;
 CRECER EMPIEZA CON SER HONESTO,
Y no les estoy diciendo “Sean auténticos y honestos con los demás, blablablá”, SEAN
AUTÉNTICOS Y HONESTOS CON USTEDES MISMOS. Y la manera de generar
autenticidad con uno mismo, es aceptar lo que somos, sin juzgarlo, porque si lo juzgas,
en este sentido moral de ‘bueno o malo’, no lo vas a integrar nunca, no lo vas a
aceptar nunca.
Entonces ese es otro punto importante para practicar con sueños.
C) Fortaleciendo el Intento.
Tercer punto importante:
C. Fortaleciendo el Intento: Auto-afirmando que recordaremos nuestros sueños, seremos conscientes
en ellos y realizaremos este Yoga.

Básicamente, esta es otra, si para hacer ejercicio y seguir la dieta necesitas echarle
ganas, para explorar aspectos de tu inconsciente, para integrar aspectos negativos
le tienes que echar ganas, tienes que fortalecer el intento.
Entonces muchas de las cosas que hacemos para practicar con los sueños, nos
ayudan a fortalecer ese intento, nos ayudan a crear una experiencia que nos dé el
poder en nosotros mismos de hacerlo; y de ahí luego bueno, vamos a hablar de otros
aspectos.
 Entonces primero: Traer claridad en nuestro alucine de proyecciones, en esa
interpretación de realidad e ir como desamarrando el anudadero que
tenemos en forma inconsciente, sobre todo con las relaciones más importantes
de nuestra vida.
 Hacerlo en una manera donde aceptemos lo que hay, sin pelearnos contra la
limitación o lo que entendamos como malo o dolor; mucha gente, por ejemplo
no, no quiere en terapia meterse, digamos a un evento traumático, porque
duele mucho.
Entonces aquí muchas veces ni siquiera es el dolor, sino el miedo a ese dolor,
el juicio que ese dolor va a ser muy doloroso, es lo que crea la resistencia. Por
eso el dicho ‘No hay que temerle al miedo’, ese miedo al miedo es
precisamente el tenerlo etiquetado como algo malo, algo que no queremos y
obviamente eso no nos permite vivir nuestro miedo.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 45


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

 Y tercero, tenemos que poner un esfuerzo de intento adicional que al que


estamos acostumbrados, o sea ‘Yo quiero recordar mis sueños, pero no quiero
que me cueste nada de trabajo’. Brrrrr, pues no sucede.
COMO ESOS PUNTOS SON VITALES PARA CUALQUIER PRÁCTICA, NO SÓLO DE SUEÑOS,
SINO CUALQUIER PRÁCTICA MEDITATIVA, etc. Pueden preguntar si necesitan aclarar
algo de estos tres puntos.
Alumna: ¿Me podrías describir cómo hacer la integración consciente?
¿A ti?, sí cómo no, así en un descanso te lo digo
Alumna: Ok, gracias.
¡Claro que no!, se pregunta por todos, -me podrías decir-, pues sí pero y los demás,
¿qué hago con los demás mientras te platico?
Alumna: Gracias. ¿Nos podrías describir?
¡No! no hemos llegado todavía a eso, apenas, apenas estamos poniendo los
principios.
Alumna: Ok, es que como repites la presentación...
No, te necesitas excusarte, no necesitas excusarte.
Alumna: Sí, está bien.
Mejor seguimos. Siguiente punto:
D) Cultivar la Memoria y Esfuerzo Gozoso
D. Cultivando Memoria y esfuerzo gozoso: Recapitulando
cada mañana la noche y llevando un diario de nuestra
experiencia, haciendo énfasis en lo que descubrimos y
aprendimos.

Necesitamos cultivar la memoria, eso es muy


importante.
Hay una parte de nuestra experiencia, que
obviamente llamamos “Memoria” y que al principio
al no ser capaces de tener una experiencia lúcida, o sea ser consciente en el sueño,
necesitamos cultivar. Luego voy a dar ya parámetros como muy concretos.
Normalmente usamos trucos para la memoria, por ejemplo si hay un crimen la policía
lo primero que hace es entrevistar a los testigos, porque cuando el testigo tiene que
describir los eventos pasados básicamente ayuda a clarificarlo su experiencia y a
través de traer de lo que se acuerda de los eventos y todo eso, se va clarificando.
DIARIO DE SUEÑOS
Entonces gran parte, al principio si no han trabajado con sueños y no recuerdan
fácilmente sus sueños, usamos algunos auxiliares, uno de los más comunes que es
universal y es muy efectivo, es hacer un diario de sus sueños, o sea implemente
anotar sus sueños.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 46


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

 Si van a hacer algo así, que es un muy buen paso para empezar a recordar
sueños, lo mejor es que usen un cuaderno, libro, lo que sea, nuevo, ‘Esto es
para anotar mis sueños’, no los anoten en una servilleta, en el papel del baño.
Tomen algo y de esa manera en su experiencia, por decirlo así, crean un
espacio sagrado para recordar sueños. Por ejemplo cuando amas a alguien,
piensas en ese alguien; cuando quieres hacer algo por ese alguien piensas en
qué le gustaría, qué le puedes hacer o regalarle a esa persona. Esos son actos
sagrados, son actos de poder donde cultivamos el amor.
De la misma manera un diario de sueños es lo mismo, es un objeto, es un acto
sagrado para tu propio auto conocimiento. Entonces el diario de los sueños no
es que sea, no lo deben de tomar así ‘Ay, es súper especial’, sino es un acto
de poder, donde tu intento ya empieza a estar depositado ahí.
No sólo se trata de escribir tus sueños, es una manera de cultivar, precisamente
tu intento, de fortalecer tu intento, y para tu intento le estamos dando
precisamente, digamos un objeto concreto de ejercicio a tu intento
 Cuando hagas esto para recordar los sueños, trata entonces de escribir lo más
cercano a tu despertar, no esperes mucho tiempo después de despertarte, no
esperes después de bañarte, de desayunar e incluso después de ir al baño.
Cuando te despiertes en la mañana ya para empezar el día, descríbelos, ¿por
qué?, porque hay un cambio importante de actividad cerebral y entre más se
ejerce la realidad cotidiana en vigilia, más cambia la actividad cerebral y de
hecho eso es lo que hace que olvides tus sueños y parece magia, porque en
el momento que te despiertes te acuerdas perfecto, y como te acuerdas
perfecto ni siquiera te interesa anotar nada porque te acuerdas perfecto, y a
los 15 minutos dices “Ya se me fue el sueño”, o a las tres horas, porque la
actividad cerebral cambia.
 Entonces lo ideal es: antes que cualquier experiencia ordinaria cotidiana, USES
ESE ESPACIO SAGRADO, ESPACIO ESPECIAL, que no es ni lo cotidiano, ni es
dormido, para escribir tus sueños, lo que te acuerdes.
 Lo ideal, lo ideal, lo ideal es: ni siquiera, digamos incorporarte, sentarte
propiamente, SINO LO MÁS RECLINADO QUE PUEDAS, AHÍ ESCRIBIR. Incluso
aunque no entiendas luego tu letra, el hecho de escribirlo es como capturar
una experiencia de un lado del cerebro y traerla al otro lado y con eso te vas
a acordar.
Algunos de ustedes sabían, en forma natural porque nadie se los enseñó en la
escuela, que si haces una síntesis, nada más por escribir una síntesis te puedes
acordar en los exámenes muy fácil, aunque no leas la síntesis, nada más por haberla
hecho, ¿quién tuvo esa experiencia alguna vez? Suficientes para que entiendan lo
que digo.
Con el hecho de escribir una síntesis, algo, ya se queda esa experiencia digamos en
este lado del mundo conocido.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 47


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

 No te desesperes, al final igual te acordarás de todos los detalles, pero al


principio empiezas a escribir detalles, eso es para los que de plano nunca se
han acordado de un sueño. Empezarás a escribir colores, sensaciones, ‘Bueno
una persona, estaba yo con una persona que no sé cuál es, en un lugar que
no me acuerdo haciendo algo que no entiendo’, ¡perfecto! es buen comienzo,
¿sí? Poco a poco van a acordar.
 Luego, luego cuando ya empiecen a acordarse bien, se van a dar cuenta que
es ridículo escribir sus sueños, porque para escribir en detalle todo lo que
soñaron van a necesitar como un par de horas, y a ver a qué horas encuentran
en su día un par de horas entre que se despiertan y entre que empieza la vida
a escribir; porque al principio te acordarás de un medio sueño, luego de un
sueño y escribes el sueño y ya son cinco páginas, describes dos sueños y ya, de
repente tienes ocho sueños en la noche y escríbelos, ya escribiste 30 páginas y
ya el camión ya se te fue…
O sea lo que van a empezar a entender, es que no es tan importante escribir
todo el detalle de los sueños, porque los sueños están hechos en un lenguaje
muy comprimido desde el punto de vista del lenguaje analítico. Por ejemplo si
tú estás aprendiendo un movimiento de danza, un movimiento de arte marcial,
con que lo veas ya sabes cuál es el movimiento. Pero ahora dices “Ok, no
tomes fotos, no hagas dibujo, describe el movimiento”, ffuuuj, ‘Bueno los pies
tienen que estar y la mano y entonces te tienes que voltear hacia el Este, bueno
si estás viendo al Norte y brabrabrá’, entonces dices tú, en un momento dado:
“Híjole”, está medio ridículo describir todo a nivel analítico de lo que viste en el
sueño.
 Cuando lleguen a ese nivel de realización, pueden agarrar su diario de sueños
y tirarlo a la basura, ‘¿Pero cómo lo vamos a tirar?’, bueno ¡quémenlo!,
microondas, gasolina, shuikk. Porque tampoco se trata de darle tanta
importancia, ¿no?, así como algunas gentes su diario ahí, hay gente que tiene
diario por año y lo tiene ahí en caja y eso, ‘Porque esto es parte de lo que
quiero heredarle a mis hijos’, y ppprrrrffff.
 Pero sí es importante al principio, sobre todo si no se acuerdan nada, o sea
acuerdan demasiado poco para trabajar con ellos, es muy importante lo del
diario.
 También si te despiertas a media noche con el sueño, puedes escribir un poco
y volverte a dormir, eso también está muy bien.
Entonces este periodo de recordar y de saturarte a ti mismo de recordar tanto, no
crean que es inmediato, no crean que dura una semana, es un periodo, que les va
a dar chance también de ir aprendiendo a interpretar y a jugar con sus sueños y todo
este tipo de cosas.
Y aquí estoy hablando de sueños que no son lúcidos, sueños que empiezan a ser
lúcidos, porque cuando ya manejas sueños lúcidos también llevar un registro de tus

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 48


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

sueños se vuelve ridículamente, digamos inservible para fines prácticos. Voy a hablar
más de eso poco a poco.
Primera Tarea
Pero aquí es la primera tarea:
Entonces si no tienes sueños lúcidos y no recuerdas sueños.
 El primer paso es recordar sueños, y
 Necesitas educarte a hacerlos, no va a salir solito, no, no, no te va a salir solito
porque ya quieres recordar sueños o porque ya entendiste que son importantes
los sueños, eso ayuda, pero necesitas hacer algo, y lo que hacemos es
precisamente este diario de sueños.
 Cuando empiezas a escribir, y empiezas a ver que realmente podrías estar
escribiendo y escribiendo, escribiendo, escribiendo, escribiendo, también hay
que darse cuenta que no es tan importante la historia, sino como el mensaje de
la historia, no es tan importante todos los detalles del sueño, sino cuál es la
enseñanza que el sueño trae.
 En la medida que vayas familiarizándote con tus sueños vas a ir entendiendo más
fácilmente cuál es el mensaje, entonces ahí sí, lo que puedes escribir es en vez de
todo el sueño, el mensaje del sueño, el aprendizaje del sueño.
 Y cuando estés acostumbrado a escribir el mensaje de los sueños, te va a ser más
fácil, por tu trabajo en sueños lúcidos, cuando estás dormido estás soñando darte
cuenta y decir “¡Ah, todo este relajo que estoy viviendo en el sueño es para
enseñarme esto!”
 Cuando llegues a ese nivel, ni siquiera necesitas escribir, ni siquiera necesitas
interpretar sueños, porque ya el mensaje del lenguaje - lenguaje ya se produjo,
entonces ya estuvo, no necesitas hacer nada más, el sueño sirvió para lo que fue
diseñado a hacer.
Esfuerzo Gozoso
Y otro aspecto es como dice ahí, precisamente el esfuerzo gozoso. Todo esfuerzo
debe de ser hecho en una manera que te dé digamos, gusto, que te dé esa
excitación de conocer algo más, etc.
Entonces por ejemplo, igual vas a hacer un ejercicio, decides que este año sí vas a
hacer ejercicio, el esfuerzo que hagas te debe de dar gusto. Hay por ejemplo mucha
gente que se convence de ir al gimnasio, la yoga, etc., a través de comprarse sus
ropitas de marca para hacer yoga o hacer el atuendo, les da mucho gusto el
shopping, y por qué no, si les sirve pues que vayan a lucir a la yoga su nuevo atuendo
que les salió en no sé cuánto dinero y no sé qué, aunque no hagan mucha yoga, por
lo menos el esfuerzo que están haciendo les trae un gozo.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 49


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

CONSEJO GENERAL:

Como consejo general: El ser humano no es hábil en muchas cosas en forma natural,
necesita cultivar esfuerzo, pero el mejor esfuerzo es el que va acompañado con
cierto gusto, con cierto gozo.
Entonces LO QUE TIENEN QUE ENCONTRAR USTEDES, ES LA FORMA DE CULTIVAR SU
TRABAJO CON LOS SUEÑOS EN UNA MANERA GOZOSA.
Ahí sí hay muchas posibilidades cada quién. Hay gente por ejemplo que su diario de
sueños va a ser con papel reciclado y de pergamino con la flor y no sé qué y con un
dicho de no sé qué; a otra gente no le hace gusto y compra un Scribe en la farmacia
ahí y es suficiente y si le das uno de esos.
A mí por ejemplo en alguna temporada, no sé por qué, la gente me regalaba como
diarios ¿no?, para, para… muy bonitos que a mí me daba hasta pena escribirlos, pero
en realidad no me producía ningún gozo eso, de hecho se me hacían estorbosos;
pero el esfuerzo gozoso lo encontré recirculando todo eso, cada vez que me
regalaban algo muy bonito, lo regalaba a alguien que le hacía mucho gusto eso.
Pero a mí no me servía. Entonces como cada quién es distinto, ustedes deben de
encontrar un estilo de práctica, un estilo de soñar, un estilo de vida que les dé gozo.
Por ejemplo yo una de las formas que más gozo me produjo, cuando estaba
trabajando con mis sueños, era en la siesta, porque en la siesta básicamente
encontraba, estaba yo en… tenía yo 16 años, 15, 16 años cuando empecé, el
problema aquí es que pues la típica familia de clase media mexicana, compartes el
cuarto con otro hermano, no hay privacidad, en el sentido de que, de respeto de
que ‘Bueno voy a meditar no me molesten’, te sientas a meditar y lo que empieza
es a ‘Oye, por cierto eh ah’; pero el mexicano respeta la siesta, de las pocas buenas
herencias de España. Y entonces: ‘Voy a echarme una siesta’, y milagrosamente
nadie me molestaba por dos horas, que ya de por sí, no sólo eran los sueños, sino era
un descanso de privacidad, era muy gozoso para mí, descansaba de maravilla,
echaba la hueva de maravilla, y ya seguía mi práctica de sueños. A mí me funcionó
eso.
La mejor práctica que tuve de Yoga de los Sueños, es una práctica compleja que
necesitaba yo estar dormido 16 horas, y si te pones por ejemplo en la ciudad a dormir
16 horas, primero es una lucha y el ruido y a ver, a ver cómo encuentras un lugar sin
distracción. Entonces, ¿qué haces? en aquel entonces tuve muy buena suerte, una
islita en Tailandia, cabañita viendo al mar, cinco dólares diarios me costaba, ggjjjaajj,
despertaba ‘¿Que qué pescado pescaron hoy?, ‘Este shiki shiki, massage, hora y
media de massage, nadar al mar, película cenando ahí en el cafecito, porque
siempre fueron bien piratas para las películas, veías las películas de estreno, el
cotorreo ‘good night’, ja. ¿Sufrí mi práctica, mi retiro de sueños? ¡Claro que no! Me la
pasé de maravilla.
Tienes que crear la condición, digo en la condición de vida que tengas ¿no? Pero el
esfuerzo con gozo es garantía de que te va a dar resultado. El esfuerzo sin gozo es
poca garantía y normalmente entonces aumenta la rigidez, aumenta la

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 50


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

autoimportancia, la obsesividad, el juego de fracaso o éxito en lo que estás


haciendo, te frustras, prrrfff.
Entonces tarea:
 RECONOCER QUÉ TE CAUSA GOZO EN LA VIDA E IR CONSTRUYENDO UNA
REALIDAD MÁS GOZOSA. Que aunque no manejes sueños me lo vas a
agradecer.
E) Nivel de Energía.
Siguiente punto: léase el ‘E’, tu nivel de energía.
E. Nivel de Energía: Si estamos demasiado cansados o faltos de energía, es difícil conservar la
observación, tenemos que cultivar una vida relajada y nuestra energía vital.

Ok, el ser humano es un sistema complejo de energía que tiene muchos niveles de
vibración, desde muy física a sutil.
Somos un sistema abierto, quiere decir que básicamente estamos en un intercambio
energético a muchos niveles todo el tiempo:
 Simplemente la respiración es un buen ejemplo de eso
 La alimentación es otro ejemplo de eso.
Estamos tomando ciertos elementos de afuera, los estamos usando, ingiriendo,
estamos eliminando cosas que no nos sirven
Y así como en la alimentación y en la respiración, a nivel de energía de vida, a
muchos niveles de vibración estamos haciendo lo mismo todo el tiempo, somos un
sistema abierto.
 Ese sistema abierto tiene su potencial digamos, tienes tu capacidad, y si esa
capacidad no la aumentamos de una manera u otra, desde luego entonces
lo que quiere decir es que tienes cierta energía para vivir tu vida, cierta energía
que la vas a usar para tu sistema inmunológico, para mantenerte vivo, para
moverte; cierta energía para producir dinero, cierta energía para
pachanguear, para relacionarte, cierta energía para soñar, cierta energía
para acordarte de tus sueños, cierta energía para meditar y, o no,
dependiendo tu capacidad energética, tu potencial.
Ahora, ahí les va algo bien feo: el sistema humano, o sea nosotros,
desperdiciamos muchísima energía:
o Y la forma más importante de desgaste de energía en el ser humano es
mantener neurosis.
o Otra manera de decirlo: La forma en que estás chorreando energía sin usarla
para nada adecuado, es estar proyectando y re-proyectando
neuróticamente.
o Otra manera de decirlo es: Gastamos enormes cantidades de energía en
mantener acuerdos colectivos, decretos personales, que mantienen una
interpretación parcial, alucinada, y básicamente no evolutiva de la realidad.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 51


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

o Otra manera de decirlo es que la energía que tienes la has invertido en


sobrevivir, en más o menos crear una vida, hasta cierto nivel, digamos
benéfica, agradable para ti y tal vez para alguna que otra cosa adicional
que un día se te sale la creatividad y decides escribir un poema, o esto, lo
otro, algunos con mucha suerte tienen energía para recordar sueños o para
ser lúcido en sus sueños. Pero básicamente la realidad que llamamos
conocida, ordinaria está reflejando en donde está invertida tu energía, pero
también tu potencial energético.
La gente quiere ir a un antro a divertirse, ¿qué es lo primero que hace?, tomar
estimulantes, el alcohol por ejemplo en su primera fase de efecto en el cuerpo
estimula, y en su segunda fase es depresivo.
Entonces ¿qué haces cuando vas al antro? Pues una copita para tener más energía,
para estimular más energía para poderme divertir, porque ya ni energía para
divertirme me quedó. Los más agudos ‘Una tacha por favor’, para estar con un
chorro de energía. Los más cool, un cocazo.
O sea gran parte de lo que llamamos ‘Las adicciones sociales’ están basadas en este
principio: la gente ya no tiene energía para pasársela mejor de lo normal y necesita
estimular su energía en una manera artificial, el único problema ahí es que como
todos sabemos el abuso de sustancias degenera tu sistema nervioso y de alguna
manera desde el punto de vista de la acupuntura china, literalmente desgasta tu
energía vital quitándote vida, el problema es que no lo notas.
Entonces pónganse a pensar qué tan importante es en nuestra cultura el uso de
estimulantes, de estimulación del ruido, del bum-bum de la música, del esto;
precisamente para sentirnos más vivos, para sentirnos digamos más contentos. No
tenemos energía para eso.
Ahora te digo, necesitas poner energía para recordar sueños; poner energía para ser
lúcido; olvídense de salirse del cuerpo en la ensoñación y los viajes astrales o visitar
cielos; estoy hablando nada más de trabajar con los sueños, ¿de dónde la vas a
sacar? Entonces la primera pregunta que hace la gente es: “¿Qué me puedo tomar
para acordarme de mis sueños?, ¿qué me puedo tomar para dormir?, ¿qué me
puedo tomar para divertirme?, ¿qué me puedo tomar?” pues sí. Nuestra energía está
invertida en un mundo neurótico y en un estilo de vida neurótico, el cual está
desgastando nuestra energía vital.
Ahí sí tenemos un problema no solucionado, nada más en el sentido de entenderlo y
‘Bueno ya, ya voy a portarme mejor’, porque este desgaste de energía en gran parte
es INCONSCIENTE, aunque mejores digamos tu estilo de vida, mejor alimentación,
mejor sueño, etc., la mayor parte de tu desgaste es mantener todas estas estructuras
neuróticas inconscientes y esto si no te estás dando cuenta, o sea no hubiera neurosis
sino hubiera inconsciencia.
Pues entonces aquí es donde decimos: “Hay que hacer algo adicional”, por ejemplo
la propuesta de Carlos Castaneda era: Celibacea. Ok, de todo el rollo humano

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 52


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neurótico, etc., el desgaste bestial es en el sexo, estar pensando en el sexo y el rollo,


-Celibacea. Eso te va dar la energía que necesitas para ensoñar-.
Y entonces él creó este paradigma en sus guerreros de que nada de sexo. El canijo
lo que no les dijo a los guerreros hombres es que eso era para ellos, porque las
guerreras y él sí, jaja. Pero era tan buen mentiroso que mantuvo hasta los últimos
meses esa ilusión y entonces los pobres guerreros hombres pensaban que ¡todos eran
célibes!, ja, ¿no?, hasta el Nahual e incluso Castaneda decía: “No, yo soy producto
de una cogida aburrida, entonces yo sí tengo que cuidar mi sexualidad, yo nada de
nada”, entonces ya, -como ni el Nahual coge, pues nosotros tampoco-.
Pero bueno, fuera de ese detalle. Sí, dices: “Bueno celibacea sí”, obviamente es una
manera de no echar tanta energía afuera, pero la celibacea en sí misma no es
suficiente, sino cómo puedes usar esa energía para el proceso, eso es importante.
Porque si por ejemplo, yo ya estoy viejito para eso, pero pues por allá habrá algunos
adolescentes, chavos de 20 años; si les dices “Celibacea”, aunque crean y digan:
“Sí, sí celibacea”, el dolor de testículos va a ser que duden de mi palabra, porque
van a estar con dolor de testículos, llenos de líquido seminal necesitan descargar y
dicen “Pues sí celibacea ¡pero me duelen los testículos!”, y les digo “Pues nada de
nada”; pues es ridículo y entonces ese tipo de manejos energéticos pues son
estúpidos, o sea no.
Si das el camino de celibacea tiene que ir acompañado de manejos de energía, e
incluso en ese sentido de un manejo de retracción de los líquidos y todo eso, para
que la persona no tenga ninguna incomodidad en esa celibacea y no ande célibe
pero pensando en sexo todo el tiempo, que pues tampoco, estamos hablando de lo
mismo, es el desgaste psicológico de la energía, es ridículo.
Entonces hay que tener una visión clara de nuestra vitalidad y qué es lo que la
beneficia, qué la limita, qué la ensucia, qué la empobrece y cultivar una vida de eso.
Energía y Chi Kung
De hecho por eso uno de las cosas en muchos años, de hecho la mayoría fuera de
nuestro grupo no conoce, la primera que ofreció realmente un enteramiento de chi
kung en todo México, fue la nuestra, no había chi kung hace muchos años.
Chi kung es un conocimiento basado en la medicina tradicional china, que propone
distintos tipos de ejercicios, que hay muchísimos, para desarrollar tu energía interna
para:
 LIMPIARLA
 EQUILIBRARLA, y
 DESARROLLARLA
Limpiarla, equilibrarla y desarrollarla. Por ejemplo te echas un cocazo, hay por
ejemplo, la ilusión de un desarrollo de energía, pero no necesariamente la armoniza,
ni la limpia. Entonces una cosa muy chistosa con la gente que está en coca, es que
tiene más energía pero acompañada con una especie de megalomanía, una

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 53


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experiencia megalomaníaca, que lo que quiere decir es que aumenta su energía,


pero también su ego y su neura, pero ellos no lo sienten de esa manera desde luego,
porque están drogados.
Entonces aquí hay otro problema, que es muy similar al problema de la celibacea; o
sea no se trata nada más de aumentar tu energía, -Me falta energía, voy a meterme
energía-, ¿sí?, pero si aumentas la energía y no hay equilibrio y no hay limpieza, lo
que va a aumentar también, es obviamente los contenidos de proyección
inconsciente y la neura, y todo este tipo de cosas.
Entonces cuando hablamos de cultivo de energía tiene que ser un cultivo, en este
sentido que consideres estos tres puntos:
1. Limpiar tu energía
2. Equilibrar tu energía, y
3. Desarrollar tu energía.
En la medida que vas desarrollando la energía, bajo estos principios, pasas a un
cuarto nivel que es:
4. Acumular energía
Si acumulas energía sucia, pues obviamente te va a perjudicar; si acumulas energía
en desequilibrio, te va a perjudicar y desde el punto de vista de la medicina
tradicional china este efecto es lo que, o sea desequilibrio e impureza, es lo que
genera las enfermedades. Entonces sería ridículo cultivar tu energía para enfermarte.
Entonces como dije: Purificamos, equilibramos y desarrollamos.
Después pasamos a acumular energía, ¿por qué queremos acumular energía?,
¿porque somos avarientos de energía? mmm, ¿porque somos vampiros? No; porque
para, ya no estoy hablando nada más de recordar, interpretar sueños, ahora estoy
hablando de penetrar otras realidades como puede ser el ensoñar y etc. Para estas
experiencias necesitas sacar energía extra, tener energía extra, ¿de dónde la sacas?,
de lo que has acumulado, de lo que has ido guardando, de tus guardaditos, es como
irte de vacaciones; te quieres ir de vacaciones al tercer cielo, ¡ahórrale!, y gózalo
porque de regreso vas a tener que volver a ahorrar.
La energía es, por un lado, aparentemente algo muy sutil, abstracto, pero es muy
concreto para este tipo de prácticas, entonces.
RECOMENDACIÓN GENERAL:
 Hagan chi kung, cualquier estilo de chi kung, no necesariamente el nuestro.
Cualquier estilo de chi kung que tenga, digamos un fundamento tradicional, y
digo cualquiera porque hoy en día a nivel mundial a lo mejor hay como no sé,
3500, 4000 estilos distintos de chi kung. O sea hay más de sobra.
Pero cualquier estilo de chi kung real se basa en los principios de medicina
tradicional china.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 54


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 Entonces no sólo van a tener un potencial más adecuado para trabajar con
sus sueños, sino en general van a tener una vitalidad, un nivel de vitalidad más
sano e incluso más energía para ser más funcionales en su profesión, en su vida
cotidiana, etc.
Ese es el punto de nivel de energía.
F) Condiciones ambientales.
F. Condiciones ambientales: Un medio tranquilo, seguro, libre de horarios, es lo mejor para esta
práctica.

Luego trabajando con sueños ahí venimos a las condiciones ambientales.


Definitivamente hay condiciones que ayudan y hay condiciones que limitan el
trabajo de nuestros sueños, y unas son totalmente lógicas y obvias; por ejemplo un
lugar donde duermes que es silencioso, que no hay interrupciones, que es oscuro,
siempre tiene mejor capacidad de sostener tu práctica, un lugar bien ventilado. Por
ejemplo lo que les decía, esta cabañita con la ventana, sin ventana, porque las
ventanas ya salen más caras; que entra la brisa del mar, directamente del mar, la
energía se está lavando, estás respirando oxígeno fresco, la energía siempre está
limpia, obviamente esos lugares son mucho más fáciles para que uno pueda
practicar.
 Pero por ejemplo, estás en tu casa, en un departamento en la Ciudad de
México, etc., eso, eso no limita el trabajo de recordar sueños y el trabajo de
sueños lúcidos.
Pero es muy posible que limite el trabajo de ensoñación, el trabajo también de
ascender a cielos y todo eso; claro que lo, va a ser mucho más difícil. Entonces
si es para sueños, sueños, sueños, no se preocupen tanto del asunto;
 Pero si es para ya los aspectos de exploración de realidades, ahí sí piensen que
por lo menos mientras aprenden bien necesitarían un medio un poquito más
adecuado para que pueda ser una realidad, pueda ser fácil para ustedes.
Ya a lo mejor después dominando más, más la acción ya no dependes tanto
del lugar, pero hay que tomar en cuenta esos aspectos.
Ok, estos son como los lineamientos generales, vamos a ir siendo cada vez más
específicos, pero entonces:
 Cambiando la visión kármica
 Removiendo juicios y preferencias
 Fortaleciendo el intento
 Cultivando la memoria y el esfuerzo gozoso
 El nivel de energía, y
 Condiciones ambientales.
Eso es en cuanto eso.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 55


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G) Ayudas
Hay un punto aquí que se me había olvidado, son las ayudas que podríamos llamar
externas, comadre, ¿ya se fue la comadre?, ya se
fue y nada más nos dejó la tos, canija comadre, nos
contagió ahí como a seis gentes, ja ¿no? ¿Eh?, no
ella dice que no contagió; luego por qué tenemos
que hacer purificaciones kármicas…
G. Ayudas:
a) Lámpara de Ghee: para estimular la claridad
en la noche.
b) Horarios: Mejor sin horario de despertar, para
ayudar a recordar hacer sesiones cortadas
durante la noche si es necesario.

Ayudas básicamente, hay varios factores, nada más escribí dos, pero hay más:
1. HORARIOS. Cuando trabajas con sueños el problema aquí es que cada quién
tiene sus ciclos básicamente del cerebro, y en esos ciclos siempre va a haber:
 Periodos de sueños
 Va a haber periodos de sueño profundo
 Va a haber periodos de sueño muy ligero
 Y el cerebro va cambiando, rotando la actividad durante la noche.
 Dada la iluminación artificial y los distintos tipos de actividad de cada uno de
nosotros, estos ciclos son muy personales, e incluso en una familia como hay
distintas actividades de cada integrante, etc., los ciclos son muy personales, no
podemos decir “Bueno, hay este ciclo universal que les funcionaría”. Necesitas
irte familiarizando con eso.
Por ejemplo les platicaba de las siestas:
 A mucha gente trabajar con los sueños en las siestas, les es muy fácil porque
el periodo de dormir es tan corto que pueden fácilmente recordar sus
sueños; sin embargo si se despiertan en la mañana y tratan de recordaaaar
toda la noche, ya se pierden mucho.
 Hay gente que funciona muy bien si duerme de corrido toda la noche y en
la mañana despierta.
 Hay gente que si hace eso nunca se acuerda de nada, entonces a ese tipo
de gente le conviene despertarse durante la noche un par de veces cada
dos horas o cada tres horas: despertarse, escribir y volverse a dormir
 Pero hay gente que le haces eso y te mata a la segunda noche, o sea de
plano le interrumpes su proceso.
Entonces en cuanto a horarios cada uno de ustedes debe de encontrar su propio
ritmo, en qué momento del día, de la noche les es más fácil trabajar, y empezar por

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 56


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ahí, después lo puedes extender; pero si quieres llegar a cierto dominio del asunto,
pues tienes que usar todas las ventajas que tengas. Ese es uno.
 Otro. La Lámpara de Ghee es un remedio de India, tántrico, y funciona muy
bien con la gente que de plano no se acuerda, no se puede, aunque se
despierte no, o sea es así, decimos “Tamásica, Tamásica, Tamásica, por no
decir: animal, animal, animal, animal” Pero aquí no tienen que decir cuál es su
experiencia, pero por si las dudas les doy un remedio: la lámpara de Ghee.
 La lámpara de Ghee es literalmente una lámpara de fuego que hacemos
como si fuera una lamparita de aceite, pero el combustible no es aceite, es
Ghee o mantequilla clarificada.
 La mantequilla clarificada se hace muy fácil, compras una buena
mantequilla, sin sal, e idealmente orgánica, la pones en un ollita a fuego
muy, muy lento, poquito a poquito va a empezar a hervir, va a empezar a
sacar burbujitas. En la medida que empiece a sacar burbujitas empieza a
sacar como una espumita de color un poquito más oscuro y el líquido (la
mantequilla) se empieza a poner más transparente.

Con una cucharita le vas retirando esa espumita; esa espumita no te sirve,
es la materia más pesada de la mantequilla que no sirve para esto, y de
hecho eso es lo que hace que la mantequilla se eche a perder fuera del refri.
Entonces lo quitas, lo quitas, lo quitas y llega un momento dado que aunque
las burbujitas sigan, no se hace esa espumita, a eso le llamamos
MANTEQUILLA CLARIFICADA (Ghee).
 En Tantra lo que se enseña es que el fuego, usas una mecha de algodón o
una mecha ya comercial que vendan, en un platito, en un pocito. El fuego
producido por el Ghee tiene una afinidad, una resonancia muy concreta
al tercer ojo del ser humano, a la glándula pineal y al tercer ojo, produce
una vibración por decirlo así, muy alta que estimula al tercer ojo.
Entonces en realidad, si te acuerdas de tu anatomía en segundo de prepa,
te acordarás que te enseñaron que tienes básicamente dos órganos en el
cuerpo, fotosensibles receptivos a la luz, ¿qué son?
Alumnos: El tercer ojo...
Que procesan luz, la retina de los ojos… y la pineal. Que es maravilloso porque la
pineal no se asoma, pero la pineal tiene una respuesta química que indica
claramente que responde a la luz, precisamente decimos ¿de dónde crees que
viene toda la luz que te permite ver tus sueños?, ¿de dónde viene la luz que ves en
la meditación?, etc., de la pineal.
 Y la luz de Ghee produce una frecuencia, obviamente no diseñada para
la retina, que va hacia la pineal y estimula el tercer ojo.
 Entonces si de plano no te acuerdas de los sueños, no puedes tener lucidez,
nada, nada, no funciona nada, nada, no sabes qué hacer ¿qué me tomo?,
antes de tomarte algo, has una lamparita de ghee, la pones en tu buró y

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 57


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

duermes con esa luz, y básicamente si, digamos a los 40 días de esto sigues
igual, dedícate a otra cosa, ja.
 Pero desde luego revisen sus condiciones ambientales, si me dicen “Pues es
que dormimos cinco en el cuarto y llegan a distinta hora los cuates y prenden
la luz y apagan y la sirena no deja de sonar, y el que ya se despertó a las cinco
y que no sé qué y no puedo recordar mis sueños”, pues piensa en ya no
compartir departamento, ¿no?
En ese sentido, antes de ir a la lámpara de ghee, nada más revisen que sus
condiciones ambientales más o menos sean decentes para decir “Bueno
necesito esta ayuda”
 A algunos de ustedes les es mucho más fácil, comprensiblemente, amar a los
animales que a los humanos. ¿Quieren mejorar sus sueños? duerman con un
gato.
Alumna: ¿Por qué?
¿Quién preguntó por qué?
Alumna: Yo pregunté
¿Quién? No es tiempo de preguntas todavía... Jaja, porque iba yo a explicar y nada
más me interrumpen, ja
 Duerman con un gato, porque los gatos, de los animales que más o menos
puedes meter a tu casa, aparte de tu marido, es el animal más psíquico de los
animales domésticos, son extremadamente buenos ensoñadores, quiere decir
que muy fácilmente se separan de su cuerpo y si le caes bien a tu gato, que
esa es otra, tú sabes bien que le caes bien a tu gato si tu gato te lame y ya que
estás medio despierto se te mete y se acurruca contigo y grrrrhhh y se duerme
ahí.
 Si tienes es relación con los gatos básicamente lo que quiere decir es que el
gato en su vida natural se va a salir mientras está dormido y te va a hacer lo
mismo.
No he hablado de cuerpos, pero tenemos un cuerpo que es el doble, el cuerpo
de ensoñación, es llamado de distintas maneras. Pero el doble del gato le va
a lamer al doble tuyo y lo va a despertar, pero como es el doble y no el físico,
con suerte entonces tu doble se despierta y ya estás del otro lado.
Por eso los gatos eran sagrados, la diosa Bastet en Egipto y por eso los gatos
están asociados en el folclore de muchos países con las brujas. Porque fuera
de eso no sirven para nada; no se pueden comer como los perros, no nos hace
muy bien y no sabe bien comer un gato y lo único que usamos en magia es el
cordón umbilical de los gatos, para ciertas cosas, fuera de eso no sirven para
un carajo, ¿eh? ¿Qué?
Alumno: Para... los ratones.
¿Eh? ¡No se oye!

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 58


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Entonces esa es otra, ah bueno, sí para los ratones y las serpientes y todo eso, pero
esos son fines mundanos, yo estoy hablando de fines mágicos. Digo también yo
tengo una piel de gato, por ejemplo, muy bonita que pongo ahí, ja.
Ahora por cierto si van a comer perro, es mejor que lo coman antes de los seis meses,
y si van a comer perro, cachorro y negro es mejor y esto es de la medicina tradicional
china, nada más para que no se espanten.
 Entonces esa es otra manera, si tienes afinidad con los gatos esa es otra gran
ayuda que se sorprenderían de lo mucho que ayuda eso.
Muy bien, entonces, ok. Estos son los parámetros generales, los volvemos a revisar:
 Cambiando la visión kármica
 Removiendo Juicios y preferencias
 Fortaleciendo el Intento
 Cultivando Memoria y esfuerzo gozoso.
 Nivel de Energía:
 Condiciones ambientales
Blablablá, blablablá.
Ahora sí, alguna pregunta que viene al caso, de estos puntos.

ESTADO HIPNAGÓGICO

Alumna: El sueño que tenemos al final, ya cuando vamos a despertar ¿eso es


ensoñación o es sueño o es tan válido como los primeros?
¿Qué entiendes por ensoñación?
Alumna: Pues que está uno dormido pero no dormido.
Ok, sí, te pregunto porque ensoñación es un término que se hizo popular con
Castaneda. Castaneda llama ensoñación a las experiencias fuera del cuerpo o los
viajes astrales o viajes del alma y luego causa confusión.
Pero en el contexto popular tienes razón, ensoñación muchas veces le llamamos al
estado entre despierto y dormido que el nombre real es el ‘ESTADO HIPNAGÓGICO’,
en español.
El estado hipnagógico es precisamente el puente de despierto a dormir y de dormir
a despertar, y ese estado es muy útil para la práctica, porque se caracteriza por ser
un estado que se encuentra intermedio digamos en la actividad hemisférica, o sea
no estás totalmente en un hemisferio; no estás totalmente en el otro hemisferio; no
estás totalmente en el mundo simbólico; no estás totalmente en el mundo analítico
y por lo tanto lo podemos usar para puentear.
 Cuando te metes a dormir, el estado hipnagógico es excelente para programar
sueños o poner un intento que te va a seguir durante el sueño, por ejemplo
conservar observación o lucidez en el sueño. Cuando estamos saliendo de
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 59
SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

dormido a despierto, el estado hipnagógico es muy bueno para recordar,


recapitular tus sueños, entonces es un buen estado que debemos cultivar.
Micrófono, micrófono.
Alumna: Normalmente cuando va uno a
despertar ¿este estado representa el sueño
que tuvimos horas antes aunque no lo
recordemos?
No necesariamente, como dije, imagínate
que tienes los dos hemisferios y tienes el
cuerpo calloso, entonces el estado
hipnagógico es como si fueras por el cuerpo
calloso y dependiendo la experiencia es lo
que retiene; o sea por ejemplo normalmente
el último sueño de la noche, es como el
último intento del inconsciente de darte el
mensaje, entonces es: “Bueno no funcionó así, asá, asá, ok a ver si así, ya es el último”.
 Entonces A VECES CON RECORDAR EL ÚLTIMO SUEÑO RESUELVES TODA LA NOCHE,
entonces a lo mejor te quedas más con la presencia de ese último sueño en el
estado hipnagógico, pero no necesariamente tiene que estar ligado con el
último sueño, puede estar ligado simplemente a lo que pasó y lo que va a pasar,
o sea es un estado, por decirlo así, neutro de puenteo.
 Y como dije, lo usamos mucho en la práctica porque es muy bueno y nos sucede
a todos siempre. Sin embargo, por ejemplo si estás muy cansado el estado
hipnagógico pasas así, por eso para trabajar con sueños no es tan bueno estar
agotado y ajjhg, pues ya, ya, ya no pudiste como detenerte en ese estado.
 Tampoco, es fatal pero es difícil de evitarlo: las alarmas. Las alarmas te generan
que el estado hipnagógico pase de volada y no te detienes en eso.
Por eso es muy bueno, por ejemplo, en la casa las alarmas es un aparatito que como
15 minutos antes de la hora de pararse empieza a prenderse una pequeña luz, pero
la luz tiene una frecuencia del espectro solar completo y se empieza poquito a
prender, poquito a poquito, por 15 minutos va subiendo la luz y como 5 minutos antes
de que se tengan que despertar mis hijos, empiezan a sonar pajaritos ftiuti ftiuti, ftiuti
ftiuti, ftiuti ftiuti ♪♫♪.
Y entonces aquellos van percibiendo la luz primero, poquito a poquito, imitando al
amanecer; luego los pajaritos imitando al amanecer y ya cuando es hora de
despertar la luz, al nivel que lo pongas, puedes graduar la intensidad y la intensidad
del volumen, y claro, ¡FIIIFUUTTTTTT! Ya los pajaritos, es como la película de Hitchcock,
la luz y al minuto llega papá les prende la luz, ya estuvo, ¿no?
En ese sentido les estoy dando 15 minutos para que disfruten el estado hipnagógico,
para que se vayan resbalando despacito y vayan regresando despacito y les dé
tiempo de hacer lo que necesiten hacer.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 60


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

 Lo que digo, tienes que construir tu ambiente en condiciones que apoyen tu


práctica y, obviamente mi hijo tiene 6 y el otro va a cumplir 8, no practican en
forma formal, pero hay que irlos entrenando, hay que irles dando el apoyo para
que vayan conociendo sus estados de conciencia
Y lo primero que oyen es:
 ‘Ya es hora’
Lo segundo es:
 ‘¿Qué tal?, ¿qué soñaron?, ¿cómo les fue?’
Y en este sentido estoy sirviendo de diario de los sueños, o sea precisamente el que
se afirmen a nivel verbal describiéndole a alguien y en ese sentido, también en esa
misma actitud, les estoy enseñando ‘Tus sueños son muy importantes, tan importantes
que es algo que diario me interesa oír, que es lo primero que te pregunto’, y de hecho
es lo último que oyen en la noche.
 Lo último que oyen en la noche, después de un beso y que descanses es: “Que
sueñes bonito, o que te diviertas en tus sueños”; eso es lo último que oyen de mí y
eso es lo primero que oyen de mí. Entonces ¿qué les estoy diciendo?, esto es parte
importante de nuestra realidad, ¿no?
 Eso es lo que tú en tu experiencia, en tu forma, en tu estilo de vida tienes que ir
construyendo también, validar eso como algo real, como algo importante en la
vida, e ir construyendo para ti, si lo estás practicando para ti, una posibilidad real
de trabajarlo, no, no nada más porque si no es como ‘Bueno, traté cinco días y
pues no tuve éxito, pues ya, ya no hago nada de eso’. Así, así no es.
Alumna: Era más o menos lo que te quería preguntar
Pues entonces ya devuelve el ese si ya, para qué repetimos.
Alumna: En lugar de preguntarles, ¿se les puede inculcar que los escriban o a esa
edad a por ejemplo?
A un hijo de 6 años me va a mentar la madre, y el que va a cumplir 8 me va a decir
“Para eso voy a la escuela”, que lo escriban ¿para qué, a quién se lo van a leer?
Alumna: No, bueno es que al mío le encanta leer y platicar
A ti
Alumna: No, a mi niño.
Ah, a tu niño que le encanta, cosa rara, que lo escriba. A mis niños, me mentarían la
madre, que les diga a esa hora que los tengo que parar a vestirse y a desayunar, que
ahora escriban, me van a decir “¿Really?”
O sea, otra vez, no puede haber parámetros universales, tienes que ajustarte a la
experiencia de cada uno.
Alumna: ¿?
Sí, sí pero a la edad que sea adecuado escribir

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 61


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Alumno: Carlos, ¿y grabar en lugar de escribir?, esa es una. Y la otra es, esta forma
como de ir recapitulando todo el día para descargar todo lo que va pasando
¿ayuda a limpiar, ayuda a?
Y qué ¿no haces nada durante el día o qué?
Alumno: Ja. No, ¿pero sacar digamos, como recordar hacia atrás lo que pasó en el
día?, porque en el día podría ayudar esto como a descargar
Un mejor, un consejo: Mejor está presente durante el día, para que no tengas que
recapitular lo que hiciste durante el día, o sea, ¿me entiendes?, sería bueno
recapitular el día para, ¡¿Para qué?!, mejor está presente durante el día.
O sea el trabajo de memoria es precisamente para sacar lo que no pudimos
observar, si lo estás observando para qué gastas tiempo recapitulando, ¿sí se
entiende?
 Entonces aquí es donde pueden decir “Bueno, sería buen detalle para trabajar
mis sueños simplemente estar más presente en mi cotidianidad, observar”
Alumna: Yo tengo una pregunta, ¿los libros que luego vienen, que viene como un
catálogo y cosas que soñaste y tienen un significado?, o sea realmente es pura farsa,
¿no?
Sí. O sea los diccionarios de sueño, no he hablado de los sueños, no hemos llegado
a sueños. Me adelanto, UN SUEÑO DEBE SER INTERPRETADO POR LA PERSONA QUE LO
SOÑÓ, a menos que sea un sueño arquetípico, que tiene ciertas interpretaciones
colectivas, los sueños solamente tienen un significado concreto, real digamos,
tangible, útil para la persona que lo soñó y muchas veces incluso si sueñas lo mismo
un año después, significa otra cosa para ti.
Entonces esto de los diccionarios de sueño es algo así, como por ejemplo, comprarte
un libro que diga “Si estás enfermo del hígado, es que tienes tal problema
psicológico, que no sé qué. Si estás, el síntoma es tal”, y hay hasta listas detalladísimas
enteras, esa es pura tontería, que obviamente es una tontería que da la facilidad de
saber sin saber, o sea ‘Ay, ya me interpretaste el sueño, ya’.
Pero la interpretación de sueños no es nada más incluso saber el símbolo, qué
significa, sino la interpretación tiene que traer cierta transformación de tu
experiencia, si no para qué interpretas.
Entonces sí, lo que ustedes pueden hacer si tienen eso, usarlo para leña o algo por el
estilo, porque para esto no sirve.
Alumno: Y para la práctica de sueños para hacer el ambiente, ¿si dormimos con
alguien?
Uuuyyy!, ya se amoló el asunto, jaja.
Alumno: Afecta si, o sea ¿si se revuelven energías, se revuelven sueños, se puede
hacer como práctica de pareja?

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 62


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Ok. Si tu pareja es estable, no en el sentido que esté loca o no; sino que sea la misma
pareja todas las noches más o menos, jaja. Y llegan las toces y, bueno qué traen
ustedes, cof, cof.
1. Si tienes una relación estable, básicamente tu inconsciente va, selectivamente
por decirlo así, acostumbrándose a esa presencia y tienes suficientes elementos para
que no sea distractor para ti, incluso aunque ronque y decida a media noche que
sus pies están helados y que es buena idea ponértelos en la espalda para calentarse,
y cosas por el estilo, -ya le zumbaron a alguien ahí-, no seas canijo, ¿o quién es la
canija, ella o él?, sí, la mujer es normalmente la que tiene los pies fríos y ponen, o las
piernas o las pompas, y iiissshhh, ya le atinamos eran las pompas, ya dijo que sí, jaja.
Tu inconsciente va siendo selectivo, dice “Ah, está bien no pasa nada”, porque todas
estas alarmas son de sobrevivencia, o sea tú estás en la cueva y de repente en vez
del ronquido de tu mujer oyes ggggjjjjh del oso, pues el inconsciente dice
“Despiértate cabrón porque no hay desayuno, tú eres el desayuno”.
Pero en la medida que el inconsciente va identificando claramente no hay
problema. En ese sentido también hay un niño chico, el inconsciente incluso lo
identifica para su sobrevivencia, no para la tuya; o sea el niño se queja o algo, y tu
inconsciente te despierta y ‘Ve a ver qué onda porque algo está raro’, ¿no? Es como
cuando ya tienes niños más grandes y se suben a jugar a algún lado y de repente la
casa no hace ruido, sabes que están a punto de quemar la casa, algo están
haciendo y corres, tu inconsciente siempre está midiendo todas esas señales y se
extienden cuando hay familia, se extienden a la demás familia, entonces de alguna
manera hay un mapa de relación y tu inconsciente va diciendo “Esto es seguro, esto
no, esto no...
Entonces bueno, en una estabilidad familiar, o incluso en una estabilidad, digamos,
que estés en la universidad y compartes el cuarto con una persona, etc., después de
unos meses se logra esta estabilidad y ya no te distrae.
Yo me acuerdo en el kibutz por ejemplo, que los horarios, el cambio de camas, el
cambio de parejas, o sea yo la primera semana no podía dormir, decía “Bueno esto
es un cogedero a lo loco”, jaja; pero ya que entras a ese sistema ya no te distrae, ja,
¿no?, llegas cansadísimo y al otro se le olvidó poner la toalla en la d’esta y te metes
y están en plena acción, les dices “Good night”, y te duermes y ya no hay problema.
Pero al principio es un merengue.
Entonces tenemos esa capacidad, eso no debe ser un problema, ese es uno.
2. Dos, gran parte de lo que tienes que acabar de procesar en la noche es tu
relación familiar, entonces para qué la metes a los sueños, en ese sentido, para qué
comparten los sueños, jaja, mejor deja que cada quién discuta el asunto con su
propio terapeuta, primero.
o Pero hay un punto aquí a otro nivel y el punto es: Cuál es la química energética
que se genera en la pareja o que se genera por ejemplo compartiendo cuarto
con otra persona, y eso puede ser un factor que ayuda o desayuda al trabajo
de sueños.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 63


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Y ahí sí, cuando hablamos de una química quiere decir que es algo que en
realidad se presenta cuando juntas dos elementos, independientemente de lo
que tú quieras que pase, va a pasar.
o Entonces decimos que hay gente que nos hace bien para soñar y hay gente
que nos hace mal para soñar y esto se aplica también a ensoñación, a
desdoblamiento, pasa lo mismo.
o Si tienes la fortuna de que se sumen, incluso entonces en un momento dado
puedes proponer trabajo conjunto, que no es adecuado diario, pero de vez
en cuando, una vez por semana o algo así y tratar de soñar juntos. De la misma
manera que puedes proponer desdoblarte juntos y eso puede ser muy
benéfico para los dos.
Entonces ahí sí depende de esos dos niveles:
- Del nivel de habituación y
- De detección en el principio de sobrevivencia y el nivel de la mezcla alquímica
de la energía.
O sea por ejemplo, para mí puede ser motivo, para mí, porque esa área me gusta
mucho, si mi pareja no funcionara sería motivo de divorcio, ‘Señor juez me quiero
divorciar porque no puedo desdoblarme del cuerpo cuando duermo con mi mujer’,
pero para mí eso es vital, para otra gente no. En ese sentido depende el alcance de
tu trabajo que estás haciendo pues ya ese criterio de alquimia, ¿no?
Relojes alarma con espectro solar
Alumno: ¿Dónde se pueden conseguir los despertadores que describiste?
¿Los qué?, perdón.
Alumno: Despertadores que describiste
Ah. Los venden por internet, de hecho hay varias marcas patito y la marca que las
introdujo fue Phillips, la compañía Phillips, la venden en internet en Estados Unidos, yo
creo que puedes conectarte y pon ‘Phillips full spectrum lamps, full spectrum clocks,’
o cosas, pero Phillips y de ahí ya te pueden salir las alternativas que son mucho más
baratas y que hacen lo mismo. Incluso en Amazon los venden y esos sí son productos
que entran a México sin problema.
También son muy convenientes, en México no nos sirve esa aplicación, pero en países
fríos como Canadá y algunos países del norte de Europa son muy convenientes para
invierno, porque en invierno precisamente por la deficiencia de todo el espectro, hay
gente muy sensible que se deprime, y exponerse una hora, dos horas a ese tipo de
luz y cura la falta de sol, porque le estás dando al organismo precisamente el
espectro completo del sol.
Entonces sí se ha convertido en un producto bastante fácil de conseguir y depende
el precio que pagues hay distintos sonidos de la naturaleza, cascada, esto, lo otro y,
pero sí lo encuentran muy fácil. ESPECTRO COMPLETO, FULL SPECTRUM LAMPS.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 64


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Alumna: Hablaste que los sueños, yo aquí enfrente, aquí, jaja. Que los sueños sirven
para descargar la neurosis, y qué pasa...
Reorganizar
Alumna: Reorganizar. A mí me pasa mucho que si sueño algo que me enojó me
quedo enojada durante el día o las primeras horas del día, ¿qué haces para que sea
sólo en el sueño y no te lo traigas a tu vida cotidiana?
Ok, quiere decir que el soñar no es suficiente para el conflicto, o sea no está
encontrando tu organismo, recursos suficientes para resolver la sobrecarga en una
noche, y eso lo que quiere decir, que lo mejor que puedes hacer es: mejor traer más
conciencia al conflicto y desde el nivel consciente darle más trabajo o incluso,
vamos a hablar después, en programación de sueños, programar otro proceso que
ya no es el natural, porque el natural no está siendo capaz de procesarlo.
Alumna: Acá. Aparte del chi kung ¿hay alguna otra disciplina que haga esta
aportación energética?, de alguna del Yoga, así como Kundalini o así
Kundalini Yoga es un buen sistema de levantar tu energía, Kundalini Yoga
específicamente, o sea la de Yogi Bhajan. Sí, sí es un buen sistema.
El Hata Yoga normal o las derivaciones del Yoga normal que hay ahora como 50 mil.
No, es que antes de venir me dice la que nos está ayudando “Oye que quieren dar
un seminario de Flow Yoga, no sé si les rentamos o no el ese”, entonces le digo “Puta,
no sé qué es el Flow Yoga, mándame un link para”, entonces veo en el link que me
manda y está una chava buenísima, buenísima haciendo movimientos así como en
concentración de Yoga pero de table dancing, the pole dancing. Y le digo “¡Claro
que réntales el espacio!, cómo, qué me preguntas”, ja. Y entonces me dicen “¿De
qué, de qué, de qué?”, ‘Table dancing Yoga’, les digo yo, pues ya les llené el curso…
Pero eso es lo que me digo, cuando ya decimos ‘Yoga’ puedes estar hablando de
cualquier cosa.
Por eso Kundalini Yoga, de Yogi Bhajan es un buen sistema de levantar tu energía, sí,
sí es muy útil para estos fines de ensoñación, y todo eso, sí.
Pero córrele mujer.
Alumna: ¿Qué pasa cuando ya llevamos recordando los sueños y trabajando en ellos
y de pronto caemos en, como baches y no recordamos tan bien, o no estamos?
No. Básicamente tú debes de pensar en estos términos: Recordar y lucidez en los
sueños, implica claridad de observación; claridad de observación implica potencial
energético.
- Entonces si tu potencial energético se altera, puede alterar esto, pero también
tu claridad de observación.
- ¿Qué altera tu claridad de observación? A mayor estrés, a mayor conflicto,
tendemos a perder claridad.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 65


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Entonces obviamente si ya tenías cierto manejo y notas inconsciencia, que estás


volviendo a perder; más que nada habría que detectar el por qué estás perdiendo o
la claridad o la energía o ambos, qué está afectando eso, ¿no?
Por ejemplo hablando de, hay gente que empieza una nueva relación de pareja y
lo primero que nota es que ya no puede recordar sus sueños, por poner algo muy
concreto. Pero hay gente que por ejemplo sube el estrés, no puede dormir tan bien,
no descansa bien y también puede soñar bien, en ese sentido.
O sea hay que detectar qué está pasando, sobre todo en este caso que estás
diciendo que ya habías logrado algo.
Es buen momento para descanso de su cerebro y de su cuerpo.

Track 04. Sábado 20 de Febrero 6:00 pm

BENEFICIOS EN EL TRABAJO DE SUEÑOS

Ok, seguimos, ok, entonces seguimos, ahora un poquito más específico.


Primera pregunta, voy a hablar primero obviamente:
- Del trabajo de sueños,
- Después hablaremos de desdoblamientos o experiencias fuera del cuerpo
- Y por último vamos a hablar de los viajes del alma, digamos o algo así.
Pero no tiene caso hablar de los dos últimos cuando no tenemos esa familiaridad con
los sueños.
Beneficios en el Trabajo de Sueños
Entonces la pregunta concreta es ‘¿EN QUÉ ME
BENEFICIA TRABAJAR CON MIS SUEÑOS?, ¿QUÉ
PUEDO HACER REALMENTE AL TRABAJAR CON LOS
SUEÑOS?’
Independientemente que no hayan entendido, o
sí hayan entendido todo lo que ya expliqué.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 66


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

 El trabajo de los sueños es un proceso de auto-conocimiento, que de hecho


ya con ese punto debería ser suficiente razón de interés.
 Otra es que en una manera ya muy específica, es una de las mejores formas
de explorar, explotar, acrecentar tu creatividad, de todo nivel, porque a través
de la forma de ver la realidad de tu parte simbólica, realmente muy similar a
como creamos sueños hay innumerables posibilidades de realizar algo, no
nada más, digamos, la realidad no es tan concreta, de decir “La única
solución que puede haber en la vida para este caso es esto”, puede haber 10
soluciones y cada una tiene ciertas consecuencias, un gusto, un sabor, etc.,
etc.
Entonces en realidad cuando vas integrando todo el aspecto simbólico, tu
creatividad en donde esta se manifieste, realmente aumenta en gran manera.
 Desde luego eso va de la mano con la solución de problemas
 Resolución de conflictos para crecimiento y despertar potencial dormido que
ni siquiera conoces que tienes o que ya identificaste pero que no has sabido
cómo explotarlo, ¿no? Incluso potencial dormido de habilidades e incluso
físicas, por ejemplo a través de los sueños tú puedes, por ejemplo si eres un
competidor de un deporte, el uso de simbolismo.
Por ejemplo una vez ayudé a uno del equipo olímpico de skeet, de escopetazo y
disco, a subir su promedio de tiro porque ya lo estaban sacando del equipo por falta
y básicamente en una forma concreta, a través de simbología mejoró su tiro ¿no?
Hay desde lo más burdo o crudo, que sería una capacidad física, una habilidad física,
puedes mejorarla; desde luego el potencial de otro tipo, como podría ser por
ejemplo:
o La apreciación al arte,
o Como podría ser desarrollar tu psiquismo, etc., etc.
Los sueños pueden ser una buena vía para eso, potencial dormido o semi despierto
en general.

TRABAJANDO CON TUS SUEÑOS

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 67


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

¿Cómo trabajamos con los sueños?, entonces ¿qué hacemos para trabajar con los
sueños?
Entonces ahora si como de, punto.
1. El primer punto es: recordarlos, obviamente como los vas a trabajar si no los
recuerdas, de eso estuve hablando ya bastante con el rollo del diario, voy a dar
algunas otras ideas en cuanto a recordar los sueños.
Hay un aspecto que juega mucho con tu parte
simbólica y es el aspecto que algunas gentes le
llaman de programación o un aspecto de auto
sugestión, en donde se puede alterar la
dinámica de los sueños y la dinámica de
recordarlos fortaleciendo a través de:
 Una frase corta,
 Concreta,
 Expresada en forma positiva lo que quieres lograr
Y es sumamente efectivo, por ejemplo aparte del diario, tú puedes como sabes qué
quieres trabajar, en este caso recordando sueños.
o Podrías durante el día, cada vez que no tienes nada que hacer y te acuerdas qué
es lo que quieres hacer, simplemente te repites, ‘MAÑANA AL DESPERTAR VOY A
RECORDAR MIS SUEÑOS’, cada vez que te acuerdes durante el día, vuelves a
afirmar, vuelves a afirmar y llega un momento dado que tu parte subconsciente,
en una manera general decimos:
o Hay una experiencia consciente,
o hay una experiencia subconsciente y
o una experiencia inconsciente.
SUBCONSCIENTE. La experiencia del subconsciente es lo que está muy cercano al
consciente y es relativamente fácil de accesar, por ejemplo ahorita, digamos, que
eres consciente de algunas cosas, tal vez, ojalá de lo que estoy diciendo, de tu
postura, del mosquito, del de al lado, pero no estás pensando conscientemente; no
sabes ni te interesa qué desayunaste hoy, pero si te pregunto, ‘A ver platícanos qué
desayunaste hoy’, el 80% de ustedes se va a acordar, el otro 20% es tiempo de tomar
algo para el cerebro.
Pero básicamente lo que quiere decir es que la información existe a nivel
subconsciente, o sea, está fresca, está muy fácil de accesar y con un poco de
intento, un poco de tiempo, la información o ese nivel de experiencia surge.
Pero si te digo, “Ok, vete hace tres años y dime este mismo día qué estabas
desayunando”, prruuufff, eso está en el inconsciente y en un cajón que dice
“Información inservible, guárdese solo por caso del que el fisco quiera hacer una
inspección, o lo que sea”…

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 68


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Pero en ese sentido, lo que sucede entonces que a nivel subconsciente no solo
manejamos memoria, sino manejamos ciertas experiencias, por ejemplo cuando tú
manejas un coche, gran parte de tu actividad al manejar es subconsciente, o sea
nada más te das cuenta, por ejemplo cuando alguien se te cerró, que frenaste, etc.,
pero vas conscientemente con cierta presencia, digamos, en el manejo, pero
subconscientemente estás viendo toda una serie de cosas y de hecho muchas veces
te das el lujo de ir platicando, contestando el teléfono, fumando, volteando atrás y
milagrosamente no chocas, eso quiere decir que tu subconsciente realmente está
haciendo todo el trabajo posible para que todo pueda funcionar, pero son cosas
que podrían fácilmente pasar al consciente.
Entonces el hecho de que haya un subconsciente, desde luego nos ayuda a
sobrevivir y nos ayuda a controlar nuestro medio ambiente, tenemos información
pero también tenemos acción subconsciente.
INCONSCIENTE. Y cuando decimos “inconsciente”, hay una acción y hay una
información que no necesariamente es fácil accesar, que habría que hacer algo más
para accesarla. Como por ejemplo los sueños vienen del inconsciente, no vienen del
subconsciente, tus funciones orgánicas están regidas por un nivel del inconsciente,
que es el inconsciente orgánico que está rigiendo todo y no tienes ni porqué
enterarte, de hecho meterte conscientemente a eso bloquearía el proceso, porque
tu mente no es capaz de ir tan rápido, por ejemplo como la información bioquímica,
entonces tratar de entenderlo con la mente sería bloquear ese funcionamiento,
entonces hay cosas que deben de permanecer inconscientes para que funcionen
bien.
o Entonces la programación partimos de la parte analítica consciente y
empezamos a repetirla y entre más se repita mejor y llega un momento dado que
el subconsciente la cacha, aunque conscientemente tú la sigues repitiendo,
ahora el subconsciente empieza a afirmar lo mismo, cuando el subconsciente lo
ha cachado, un, decimos, un intento...
Se desayunan el líquido anti moscos los moscos, jaja, o sea ¿qué onda?
o El intento consciente de recordar lo ha tomado el subconsciente y de la misma
manera que puede pasar el subconsciente fácilmente al consciente, el contenido
del subconsciente puede pasar fácilmente al inconsciente.
Entonces ese intento consciente a través de la frase, de la sugestión o de la
programación, pasa al inconsciente y cuando el inconsciente empieza a generar
el sueño, el subconsciente que anda flotando muy cerca, le está diciendo: “Y
mañana me voy a acordar y mañana me voy a acordar” Entonces cuando te
estás despertando, el subconsciente está activo ‘Y me voy a acordar y me voy a
acordar’, hace ese puenteo y te despiertas y te acuerdas.
o Entonces PARA QUE UNA SUGESTIÓN FUNCIONE DEBE SER HECHA EN LA FORMA MÁS
CONCRETA, CLARA PARA TI, no para el mundo, para ti Y TAMBIÉN EXPRESADA EN
FORMA POSITIVA, en forma positiva es, por ejemplo: ME VOY A ACORDAR, forma
negativa es: ‘No se me va a olvidar’

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 69


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Acuérdense cuando aprendieron a manejar bicicleta, que dicen “No me voy a caer,
no me voy a caer, no me voy”, ¡PACATELAS! O cuando el hombre está a punto de
eyacular dice: “No voy a eyacular, no voy a eyacular” y eyacula, o sea, el ‘NO’
nunca ha ayudado a nadie y menos al subconsciente y menos al inconsciente.
El inconsciente curiosamente en el nivel simbólico, el SI y el NO es relativo, entonces
cuando al inconsciente le dices “NO”, dejas una gama de posibilidades para que el
inconsciente decida qué estás diciendo con ese NO, que ni siquiera a lo mejor tiene
que ver con lo que tú estás queriendo y ya se convirtió en otra cosa y decimos,
“Entonces la sugestión ya no tiene poder, ya no es efectiva”.
o Hay gente que es más emocional que otras gentes, entonces en su sugestión
pueden agregarle algo emocional, por ejemplo: ‘ME ALEGRA RECORDAR MIS
SUEÑOS’
o Hay gente que le vale ese aspecto emocional y nada más dice “CUANDO
DESPIERTE RECORDARÉ MIS SUEÑOS”, y ya.
o Pero entonces no hay una frase, tampoco pueden comprar un libro de frases para
sus sueños, generen una frase que ustedes, sea real, que sientan empatía en la
frase y que sea lo más claro, conciso, corto y expresado en forma positiva y que
te sientas en casa repitiéndola. ¿Sí se entiende lo de la frase?
o Entonces la mejor manera es reforzar ese intento, que a fin de cuentas es una
dirección propositiva, repitiendo durante el día, cada vez que te acuerdas, que
no tienes nada que hacer: ‘Mañana cuando me despierte voy a recordar’, voy a
escribir mis sueños, voy, lo que sea y eso es durante el día
o Y lo importante es sellar, digamos esa sugestión, precisamente en el estado
hipnagógico que estábamos platicando, entonces en vez de estar totalmente
dormido a caer en ese sueño pesado, empieza a dormir y las últimas frases que
oigas es esto, entonces eso no solo refuerza, es como tu trabajo mágico queda
sellado, ahora todo va a ser así y punto.
Por eso les decía, por ejemplo mis hijos lo último que oyen de mí es ‘Que sueñen’,
¿no?, pum, lo realizo.
o Pero esto es distinto, no sólo es dirección, sino tú has estado reforzado tu intento a
través de la sugestión y entonces básicamente en esos minutos que dures en caer
dormido del…
o Ahora, en este estado es muy importante agregar una característica a esta
sugestión, la sugestión debe ser hecha, expresada, lo más pasivo y neutro posible.
Entonces por ejemplo, ‘Mañana voy a recordar mis sueños’, durante el día no
importa que le metas poquito de salero al asunto, ‘Mañana voy a recordar mis
sueños, ah, los voy a recordar, mañana voy a recordar’. Cuando te estás
quedando dormido tiene que ser, esa misma frase pero muy pasiva, así como:
“mañana cuando despierte, voy a recordar mis sueños”, “mañana cuando
despierte, voy a recordar mis sueños, mañana” (muy suave).

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 70


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

o No le pongas un tono emocional, porque no te vas a dormir, y entonces el proceso


de sugestión vas a crear una resistencia a tus mismas sugestiones, tienes que
practicar de esa manera como muy pasiva, repetitiva y dejar en esa pasividad,
en esa neutralidad, dormirte y la sugestión se vuelve sumamente eficaz ‘Mañana
antes de lavarme los dientes me voy a liberar’, y en la mañana ‘Que has cagao,
antes de lavarte los dientes’, jaja.
o Entonces tienes que ser muy claro porque el inconsciente igual lo interpreta de
otra manera.
Alumna: ¿?
Pues sí te liberas, ja, es lo que digo: al inconsciente hay que hablarle bien concreto,
porque si no le dejas creatividad, acuérdense que el inconsciente es muy creativo.
Entonces ¿cómo recuerdo sueños?
 recuerdo sueños creando ese espacio sagrado con el diario de sueños y
 recuerdo los sueños con un intento.
o Este mismo proceso de auto sugestión es sumamente eficaz, no sólo para recordar
sueños, si ya los recuerdas, sino incluso para ser lucido en tus sueños, para darte
cuenta cuando estás soñando, entonces la frase puede ser: ‘HOY CUANDO TENGA
UN SUEÑO, ME VOY A DAR CUENTA QUE ESTOY SOÑANDO’, por ejemplo y quedarte
dormido con ese tipo de frase.
Entonces la auto sugestión y manejo de sueños e incluso desdoblamiento, es gol, es
una gran ayuda, es muy eficaz, ese es el primer punto.
2. Ok, ya recuerdo los sueños, ya registro algunos y no te sirve de nada, entonces
viene el segundo punto, el segundo es: poder interpretarlos o mejor aún
entenderlos
¿Qué diferencia hay en interpretar o entender un sueño? La misma diferencia
cuando estás aprendiendo por ejemplo inglés, al principio piensas en español y vas
traduciendo lo que te dicen, piensas la respuesta en español, la traduces al inglés y
la dices.
Decimos que estamos interpretando el sueño: está el sueño desde mi parte analítica,
tengo que traducir los elementos del sueño al idioma analítico y entonces ya lo
entiendo. Pero cuando ya sabes bastante inglés, empiezas a pensar en inglés, no
hay necesidad de interpretarlo al español, lo entiendes y lo respondes desde esa
experiencia de idioma inglés que ya dominas.
De la misma manera entender un sueño sucede igual: cuando has practicado
interpretación de sueños suficiente tiempo, cuando tienes un sueño o cuando
recuerdas un sueño, no necesitas ni interpretarlo, lo entiendes porque ya hablas el
idioma, eso es a lo que queremos llegar.
Ahora aquí hay una cosa fabulosa, en el nivel analítico, desde luego tenemos
muchos idiomas, el inglés, el español, el esto, brbrb, pero en el idioma simbólico hay
un milagro, toda la humanidad habla el mismo idioma, lo que quiere decir es que si

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 71


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

entiendes los sueños, si te vas a China y un chino te cuenta su sueño, no vas a


entender ni puta madre porque te lo dice en chino, ja, tientutiet, ¿what?, pero si te
lo traduce al español, te dice “Soñé, tiu taiu, te lo está diciendo en español, o sea
está usando la mente, el idioma analítico, pero tú ya entiendes los sueños, entiendes
qué soñó, porque está en el mismo idioma que tú aprendiste en tus sueños, no es
distinto, eso es precioso, porque estés donde estés hablamos.
Ahora véanlo de esta manera, en el mundo simbólico podemos en una manera muy
concreta y real tener una hermandad global y en el idioma verbal analítico siempre,
siempre va a haber diferenciación, a menos que Trump gane las elecciones y el inglés
sea el idioma planetario, entonces ya no hay que preocuparse, ja.
Pero fuera de eso, esto si se fijan es muy profundo, o sea, hemos creado una cultura
planetaria que ensalza la experiencia verbal analítica sobre la simbólica y
curiosamente eso va acompañado de separación, diferenciación, jerarquías, etc. Y
si tuviéramos una realidad compartida donde el simbolismo fuera primero, en
realidad sería muy difícil toda esa separación y esa enemistad, porque todos
estaríamos compartiendo un mismo idioma.
Y si pudiéramos tener los dos cerebros integrados, en realidad podríamos entrar
realmente en una cultura sumamente rica en dos cosas: en universalidad y en
versatilidad al mismo tiempo, entonces es uno de los detalles a nivel de colectividad
de resaltar la mente analítica, la realidad analítica.
¿Te urge preguntar algo? Es, viene al caso, ¿te quieres arriesgar?, acá hay una regla,
si rompen el tiempo y la pregunta está fuera de lugar, agua y nada más le estoy
haciendo caso, me está así como (levantando la mano), sí como…
Alumno: Pero entonces ¿por qué no es posible un diccionario de sueños?
Hasta el bebé (gritó)
Alumno: Si todos compartimos, ¿cómo?
El problema de mis alumnos que me conocen, antes en cada retiro me tenían una
pistola de agua, pero ya me la censuraron, ahora me tengo que parar.
Porque un diccionario implica traducir del símbolo verbalmente el significado, el
diccionario es necesario cuando estás aprendiendo a hablar el idioma, pero si ya
hablas el simbolismo, el diccionario no es necesario, el diccionario junta dos mundos,
¿es tu primo verdad?, también en mi familia hay de esos.
Seguimos, eso es nada más porque me estaba muele y muele.
- Entonces tenemos que empezar por el rollo de interpretarlos, voy a hablar un
poco después, ¿cómo lograr entender sueños? Trabajando e interpretando
sueños, no, no es, no te puedes saltar, eso es, como dije, es muy similar a aprender
un idioma: primero lo interpretamos, lo estamos practicando, traduciendo,
usando diccionarios y después lo entendemos ya sin todo eso, vamos a hablar
más delante de eso.
Primero recordamos, segundo interpretamos

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 72


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

3. Ya que tenemos esa experiencia más de poder conectar la experiencia


consciente - inconsciente, de entender más por una forma u otra los sueños, el
proceso natural es empezar a atraer un observador consciente a los sueños o lo
que se llama empezar a tener sueños lúcidos, aunque los sueños lúcidos al ser
algo natural en el ser humano, sucede en forma espontánea en mucha gente,
pero una cosa es que te suceda de vez en cuando y otra cosa es que logres
tener una experiencia estable de sueño lúcido, la cual vas a aprovechar para tu
crecimiento.
No se trata nada más de que pues a lo mejor una vez cada seis meses tienes un sueño
lúcido donde te diste cuenta y también es frecuente que cuando esto sucede sin
ningún, digamos, formación en sueños, cuando te das cuenta que tienes un sueño,
te despiertas, o sea el darte cuenta te despierta y ya dejaste de tener el sueño lúcido,
y, ok, tienes el sueño lúcido pero ahora qué hago en el sueño lúcido, etc.
Entonces como una secuencia digamos, apropiada, en el sentido que vas
construyendo la capacidad para trabajar tus sueños, es esa. Primero lo recuerdo, me
familiarizo con el idioma, empiezo a trabajar lucidez
4. Y el cuarto punto es, ya obteniendo cierto nivel de lucidez o de presencia de
observador consciente en un sueño, empiezo a meter mi cuchara consciente en
los sueños, a eso le llamamos la “transformación de los sueños”, que tiene ciertas
aplicaciones, de estos puntos voy a hablar más en detalle.
Diríamos bueno, ya recuerdo, ya interpreto, ya tengo cierta lucidez y cierto manejo
de información, ¿Qué hago? Bueno en ese proceso de transformación y lucidez hay
innumerables posibilidades de trabajo y es suficiente para seguir trabajando toda la
vida, pero dices: “Pero ¡quiero más!
5. Aprender a dejar que ellos nos transformen.
Ok, si ya tienes ese nivel de, vamos a decir, de
madurez y de experiencia, un paso lógico sería
bueno empieza a salirte del cuerpo, empieza a
tener experiencias conscientes fuera del cuerpo, el
cual digamos, te llevaría a un estado totalmente
distinto al estar soñando, pero que de alguna
manera la experiencia de soñar está muy
conectada con eso, luego voy a hablar un poco
más en detalle.
Dices “Ok, ya me salgo del cuerpo”, vamos a hablar en detalle de, bueno ya te sales
del cuerpo ¿qué puedes hacer fuera del cuerpo?, para qué me quiero salir del
cuerpo, brabrabrá. Cuando hablemos más en detalle y luego dices “¿Y qué más
hay?” Ah, ahora no solo puedes salirte del cuerpo y tener experiencias del cuerpo
relacionadas con esta vida o con este mundo o con las realidades cercanas a este
mundo, podemos ir a otro nivel donde tu alma pueda ascender a planos espirituales
sin que mueras, ¿para qué? Para una experiencia más directa, más clara de
aprendizaje, de desarrollo espiritual etc., etc.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 73


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Esa sería como una secuencia, hay gente en este campo de trabajo que quiere
entrar a salirse del cuerpo o a ascender a los cielos sin hacer todo el trabajo previo y
no es que no se pueda, pero es muy difícil sostener una experiencia estable, una
práctica estable.
Entonces idealmente uno va construyendo esta capacidad.
En cuanto ya al trabajo de sueños, que decía el quinto: aprender a, ok, esta
diferencia es importante.
Decíamos, ¿dónde quedaste?, el transformar los sueños, empiezas a cambiar tus
sueños y todo eso, pero hay un manejo superior que no se puede llegar, si no
aprendiste a transformar.
Esto lo digo porque hay mucha gente muy clavada en los sueños lúcidos, trabajan
mucho para poder trasformar sus sueños y digamos, reprogramar y encontrar
soluciones y de alguna manera incluso para producir un proceso terapéutico, etc.,
poniendo parte de tu consciente a los sueños.
Pero ya que tienes ese manejo, de la misma manera que cuando ya tienes el manejo
de acordar y apuntar tus sueños, dices “Esto ya no es necesario porque es limitante”,
vas a llegar a una etapa que vas a decir, “Es que por más que yo transforme y trabaje
en mis sueños, lo estoy dirigiendo desde un nivel de sabiduría muy limitado
comparado a la sabiduría interna”.
Entonces primero aprendemos a meter el observador consciente y modificar y hay
una ganancia, pero después es ‘oh-oh’, la mejor ganancia es permanecer lúcido y
crear, por decirlo así, espacio para que mi sabiduría inconsciente transforme los
sueños.
Véanlo de esta manera, imagínense tu experiencia consciente, tu experiencia
inconsciente de sueños kármicos, entonces en el sueño lúcido agarro un poco de mi
consciente y lo paso mientras voy durmiendo, lo paso al inconsciente y el observador
consciente ayuda a modificar y a ser más eficaz para no despertarme enojada, etc.,
ese es todo la utilidad de este trabajo.
Pero habiendo conocido más conscientemente esta área, dices “Oooh, hay una
sabiduría más profunda”, que generalmente no está actuando en los sueños, que
podrías decir está más relacionada con la sabiduría arquetípica con estos sueños de
significado, etc.
Y ¿Qué hace el observador consciente? Dice, “Ok, voy a permitir el sueño pero voy
a ampliar mi observador hacia esa sabiduría y voy a dejar”, quinto paso, que los
sueños, -que ahora empieza tu sabiduría meter la cuchara, no sólo el observador
consciente, sino la sabiduría inconsciente empieza a manifestarse- y entonces los
sueños se vuelven de otro nivel, ya no son un sueño de reajuste de la sobrecarga y la
neura cotidiana, sino, aquí es donde se mueren de envidia los psicoanalistas, tienes
el más experto psicoanalista metiendo la cuchara y transformando los sueños y
presentándole al observador consciente una solución más integrada, más plena.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 74


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Y entonces en este punto lo que hay que aprender, así como aprendiste a estar
presente y luego meter tu cuchara y ver, cambiar y esto, ahora lo que hay que
aprender es relajarse, observar y literalmente disfrutar del show.
Nada más que ahora ya contrataste a un nuevo director, en vez de ser tu YO
cotidiano, kármico, neurótico, ahora el director empieza a ser tu YO INTERNO y ese
es bien creativo y ese propone soluciones más reales, más completas y tú como estás
en un sueño lúcido contemplando eso, estás aprendiendo y estás transformando tu
experiencia, por solamente atestiguar conscientemente tu experiencia, cuando
despiertas de esa noche, ya no eres la misma persona, literalmente amanece otra
persona.
Pausa para masticación
Claro que ahorita a lo mejor no les hace mucho sentido, pero dices “Bueno ni me
acuerdo de mis sueños de qué me está hablando Carlos”. Pero como dije, es un fin
de semana tengo que presentarles el panorama como es todo el potencial y poco
a poco lo van recorriendo, ¿no?
o Y bueno, ahí es donde yo recomiendo, cuando empiezas a tener esas
experiencias, es como ok, ya estás madurito suficiente para empezar a tener
experiencias más en los astrales y el rollo psíquico y platicar con los seres del
planeta y visitar a la chica de al lado que está guapísima en tu cuerpo de
ensoñación mientras se está bañando y todo
Yo aprendí a los 15 años, tenía una prima preciosa enfrente, o sea la verdad me
ayudó mucho para dominar mi cuerpo de ensoñación, ahora a los 15 años qué
piensa uno, no había ni siquiera series interesantes en la televisión ni nada,
6. Entonces sexto, aprendes a salir de tu cuerpo en una forma consciente y actuar
en tu cuerpo de ensoñación, este doble o este cuerpo astral, etc.
Este es un viaje que no te la acabas por años y años y años y años, de la misma
manera que puede ser tan rica la experiencia de viajar por el mundo y visitar países
y vivir en distintas culturas y esto y lo otro, las experiencias con el cuerpo de
ensoñación, con el cuerpo astral, como quieran llamarle, son riquísimas, ahí hay toda
una posibilidad y podrías decir que en esto en gran manera se basa el universo
chamánico, el universo mágico.
La experiencias son desde encontrarte, por ejemplo con gente muerta, ¿por qué?,
porque mucha gente cuando muere no está lista para morir y ahora sí por Gracia de
Dios, este cuerpo permanece un tiempo, no es tu alma, es el cuerpo astral, o el
cuerpo de ensoñación y como la persona muere y muere con mucho apego y
todavía no dejan, querer ir etc., básicamente este cuerpo como que permanece, el
alma permanece ahí, para permitir que la persona se despida.
Por eso normalmente un recién muertito se queda varios meses y está en un proceso
de despedida y en ese cuerpo te visita y en ese cuerpo se despide a través de tus
sueños, pero es muy común, por ejemplo si vas al entierro, que esté la persona ex
dueña de ese cuerpo, en su cuerpo de ensoñación, en su doble, con su alma, viendo
ahí el entierro y hay unos que dan ternura porque se acuestan en el cadáver y se
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 75
SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

meten y viene la gente y besan el cadáver y ‘Ay’, como que no entienden que están
muertos.
Y si la gente se muere en súper mala onda, no nada más en ignorancia, es gente que
está tan ciega que alucina tan grueso, que es como si estuvieran viviendo un sueño,
y en ese sueño la gente no les hace caso y en ese sueño, por ejemplo si tienen
enemigos, quieren matar a sus enemigos y entonces decimos “Tenemos un alma en
pena que está sufriendo y está llena de odio, que hay que darle luz y hay que
ayudarle”, y todo eso.
Si se fijan esa realidad es lo que nos sigue después de morir, claro que si tú mueres en
luz, en conciencia, en Gracia, etc., lo que sucede es que ese cuerpo permanece
nada más en Gracia hasta que dices “Ok, sí ya me morí, adiós gracias” y ese cuerpo
literalmente muere y tu alma ya asciende su camino a los cielos, etc.
Pero entonces es una realidad totalmente nuestra, es muy cercana a lo nuestro,
entonces es muy común, cuando te sales del cuerpo, ¿a quiénes te encuentras? A
los primeros que te encuentras pues es a la gente que tienen ese cuerpo similar al
tuyo, que ya no tienen cuerpo físico y pues ahí están los cuates.
Ahora curiosamente ese cuerpo tiene una vibración muy similar a los llamados seres
de la naturaleza, a todos esos seres que existen en la mitología de todas las culturas
y que muchos seres de estos en las distintas tradiciones chamánicas son usados como
ayudantes para sanar, como ayudantes para matar…
Entonces literalmente este planeta presenta todo un zoológico de seres a este nivel
y eso es parte de lo que puedes experimentar, por eso digo es riquísima la experiencia
porque puedes visitar lugares físicos, personas físicas, hay todo eso, puedes ahora sí
que volar en primera a Europa, etc., etc. Puedes literalmente viajar por el espacio,
literalmente ir a la luna, ahora esto no son sueños, esto es la experiencia con un
cuerpo, luego voy a aclarar después.
Una de las cosas más útiles que puedes hacer en ese cuerpo es meditar, procesos
de autoconocimiento, porque ese cuerpo literalmente es tu experiencia inconsciente
y es un cuerpo que cuando está fuera del físico, su conciencia consciente es lo que
para ti es tu inconsciente cuando estás en cuerpo.
Lo que quiere decir es que hasta el más bruto de nosotros, cuando está en ese cuerpo
es sumamente profundo y brillante en su capacidad, sobre todo si estás vivo porque
no estás arrastrando toda tu negatividad, tu karma, tus asuntos sin terminar y todo
eso.
o Entonces una de las mejores coas que uno puede hacer en vez de andar
explorando y asustando gente y cosas por el estilo, es hacer distintas formas de
meditación en donde puedes avanzar muchísimo porque tienes acceso mucho
más directo a tu experiencia reprimida, a tu experiencia inconsciente, después
voy a hablar más en detalle de eso, pero es una de las mejores cosas que pueden
hacer.
Por eso es importante no alucinarse con toda esa posibilidad, porque por andar
explorando y la aventura y todo eso, desaprovechas esa gran oportunidad
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 76
SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

o Y la otra es que también uno de los grandes regalos que puedes tener en ese
cuerpo, es el recibir cierta guía o instrucción de algún ser o algún maestro
espiritual y de alguna manera tu experiencia de crecimiento se ve también
sostenida por esa presencia de Gracia y esa dirección. De hecho hay algunas
escuelas donde se maneja esto, donde hay como una especie de acuerdo en
la conciencia colectiva del grupo, donde hay ciertos lugares que son como
escuelas digamos, si se les llama de alguna manera, y los practicantes de ese
grupo van y aprenden con un solo maestro, etc., de alguna manera imitando un
poco lo que te pasa cuando mueres.
o Cuando mueres y antes de volver a regresar, tienes que refrescar un poco tu
experiencia, quitarte el trauma de la encarnación que acabas de dejar, recordar
quien eres, todo esto y vas pasando por distintos cielos, purgatorios, como
quieran llamarle, y de alguna manera es como escuelas de desarrollo.
Entonces dos cosas son las más útiles, para mí, en esas experiencias:
- Tu practica de crecimiento, tu practica meditativa, lo que hagas, y
- Tu aprendizaje con algún maestro que se apiade de ti.
7. Si te da por ahí, una de las cosas que vas a empezar es a darte cuenta que
puedes ayudar o a servir de otra manera que ni siquiera habías sospechado y
muchas veces precisamente la guía de los maestros te lleva a decir “Bueno ya
tienes esto, bueno echa una mano”, y se te ayuda incluso a, en ese mismo
cuerpo, a apoyar, a prestar ayuda, etc., etc.
Y tu vida, tu camino empieza a tomar otro sentido, similar a como dije, lo que sucede
cuando te mueres en los niveles de purificación, muchas veces la purificación está
intima a…
-Cuando volteaste, desconectaste, ah., ah, mi computadora, eso allá al lado arribita
del blanco, hace clic, eso, Gracias-. Yo creía que ya me iban a censurar por decirles
secretos.
Y eso es lo más importante.
Cuando te mueres, el ciclo de muerte y renacimiento, el problema es que en cada
encarnación por tener un cuerpo nuevo, necesitamos como recordar nuestro
verdadero ‘YO’ en ese cuerpo, pero de aquí a que el cuerpo tiene suficiente
madurez y el individuo tiene suficiente poder personal e independencia, ya te
neurotizaste, entonces cuando ya tienes esa capacidad, ya estás tan imbuido en
esta realidad colectiva, en todo este rollo de alucine, que se te olvida realmente tu
esencia espiritual.
Y vives la vida como todo mundo e incluso tu experiencia espiritual se basa en fe, no
en experiencia directa, en creencia, etc., no en experiencia directa y básicamente
cuando mueres hagan de cuenta que hay que pasar por un proceso, donde
necesitas como re-conectarte con tu identidad espiritual en el alma y entonces lo
que sucede es que pasas por cielos o al principio podríamos incluso llamarle
purgatorios, donde tienes que tener distintas experiencias para purificar digamos tu

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 77


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apego, tu exceso de lo que sea en el mundo, re-identificarte y parte de lo que se


hace en esos primeros cielos o purgatorios, es servicio social, ayudar al prójimo, como
tarea purificatoria.
Entonces llegas, pon tú al primer nivel y ahí tu asesor personal, tu ‘coach espiritual’,
ja, te dice: “Ok, para que purifiques, por ejemplo, tu exceso de egoísmo acumulado
en esta vida, te vamos a poner a ayudar a tal curandero, que está sanando mucha
gente todos los días y necesita más energía, pues vete una temporadita a echarle
energía, a servir, ahí, sin que nadie te vea, sin que nadie te lo agradezca, etc.”, y son
formas muy rápidas de balancear el karma y de purificar, ese es el servicio social, ese
es el periodo de servicio social y hay distintos tipos de servicio social.
Y cuando ya más o menos vuelves a decir “Ok, ¡qué pasón me puse en esa vida, qué
alucine! prrrffff ¿cómo fue que otra vez volví a hacer la misma?, brbr”. Y ya como que
te recuperas a ti mismo, entonces te acomodas ya en tu nivel espiritual, haces un
poco de práctica, como que vuelves a clarificar tu experiencia y cuando estás ya
listo vuelves a encarnar.
Con la maravillosa posibilidad, si encarnas como humano, de realizar digamos tu
plenitud o de liberarte en esa vida, cada vida tenemos ese chance, no es de que se
va acercando la posibilidad de, cada vida hay ese chance, pero si estamos aquí es
que se nos ha ido el avión y es lo normal, tampoco hay que tomarlo tan en serio.
Pero a lo que me refiero es que en esas experiencias, de alguna manera empiezas a
hacer lo que harías cuando te mueras, pero como lo estás haciendo en cierta
presencia y conciencia consciente, en realidad decimos que por lo menos estás
recuperando tu experiencia espiritual, tu identidad espiritual y no necesitas morir,
pasar por estos niveles para recuperarla, ya la estás recuperando en vida, entonces
es una manera muy activa de crecer espiritualmente.
Entonces el punto número siete, me refiero aquí a este nivel de servicio social,
digamos, que se hace.
8. Y claro ¿a qué queremos o cuál es la meta de todo esto?, pues tu liberación.
¿Qué significaría liberación en estos términos? Básicamente integrarte en forma
consciente, desde el consciente, integrarte, crear una sola identidad con tu ‘YO’
interno, con tu ‘YO’ divino, con tu naturaleza búdica y de esa manera básicamente
despertar todo el potencial que tenemos como seres sintientes, como seres auto
conscientes y desde luego eso rompe la necesidad de seguir encarnando una y otra
vez, en ese juego de desarrollo porque ya no lo necesitas.
Entonces de esa manera como que imagínense, como el potencial de lo que es
trabajar con sueños, o sea puedes ir recorriendo toda esa gama y no nada más
estamos hablando de tener sueños más agradables o más útiles, sino hay todo un
potencial enorme en eso.
Aunque toquemos puntos arriba en esta escala, digamos, es más realista pensar que
el fruto puede venir si vamos construyendo poco a poco esa posibilidad, no correr o
volar antes de gatear, ese es el meollo del trabajo.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 78


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Pausa preguntativa.
Alumna: Maestro cuando te despliegas
¿Maestro?, oyeron me dijo “¡Maestro!”, dime pequeño saltamontes
Alumna: Carlos, jaja. ¿Cuándo te despliegas siempre vas protegido para no
encontrarte con seres malignos, espíritus así?
Ay las paranoias espirituales. Cuando explique en detalle, voy a explicar esas cosas.
Alumna: Ah bueno, entonces me espero
Alumna: Quería preguntarte ¿si la ensoñación es para todo el mundo?
La ensoñación al estilo Castaneda
Alumna: Sí, porque Castaneda hablaba más el acecho y las ensoñadoras pues de
manera natural. Digo en mi experiencia lo que he podido ver es que hay gente que
trae ese don de la ensoñación aun no siendo practicantes y también y bueno tú
como maestro qué es lo que crees
Maestro me dijo “Maestro”. Estoy auto afirmándome el día de hoy
Alumna: Jaja. Tú como maestro
‘Maestro’, tercer vez. Palomita
Alumna: Jajaja. Como conocedor. Como conocedor de la experiencia humana, de
muchos humanos, jajaja. O sea, ¿qué has visto?, ¿qué es lo que puedes concluir que
de veras un practicante puede?
Lo que puedo concluir es que masivamente estamos jodidos. ¿Por qué? porque todos
tenemos la capacidad de hacerlo, cuando todos tienen la capacidad de hacerlo y
sólo algunos pocos lo hacen en forma espontánea, decimos: son realmente muy
afortunados, generalmente lo explicamos diciendo: esta gente ha construido por su
experiencia, sobre todo en su vida pasada, un mérito kármico que le permite de
alguna manera tener ese fruto, aunque no haya mucha conciencia en muchos de
ellos, de para qué, o esto lo otro, viene el fruto.
De la misma manera que hay algunas gentes que traen, por ejemplo una capacidad
musical más agudizada o una capacidad incluso geométrica o una capacidad
psíquica, etc., y esto se debe a méritos kármicos.
Ahora esto podrías decir que es como un don ganado por tu trabajo en otra vida y
sí viene, no necesariamente asociado con el proceso de formación o educación o
de práctica de la persona, se manifiesta.
Entonces lo que decimos, bueno es un punto que se te facilita, es algo que traes
natural, lo puedes llevar a ser una experiencia importante en tu vida.
Entonces por ejemplo si yo notara que alguno de mis hijos tiene cierto genio musical,
haría todo lo posible para apoyarlos a abrir eso, porque de alguna manera, esto es,
estar en Sámsara, estar en muerte y renacimiento, es como estar encerrado por
decirlo así, en el muro que detiene al mar, no importa por dónde hagas el agujerito,

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 79


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si lo haces por aquí, lo haces por acá, lo haces pintando, lo haces con música, lo
haces ensoñando, lo haces con psiquismo, si logras hacer suficiente hoyito, el agua
empieza a colarse y le das un poquito más, el hoyo, el agua empieza a pasar y el
muro se destroza.
Entonces si ya tienes un hoyito que trajiste abierto, pues es sabio darle al hoyito para
que el agua entre, si no decimos: estás desperdiciando tu don.
Entonces sí, el hecho es que hay gente que tiene cierta facilidad nata de ensoñar y
es un don, pero todavía necesita, en ese sentido, seguir abriendo el hoyito, no porque
tenga eso quiere decir que necesariamente tiene un nivel como más maduro de
experiencia.
Como ustedes pueden notar hay gente que viene, o sea son genios natos musicales
y están más neuróticos que todos, no es garantía, digamos, ser muy capaz
científicamente para que seas una persona con el corazón abierto, no es garantía,
o sea, una cosa es construir la experiencia de ir como madurando en una manera
integrada, una manera total y otra cosa es que nazcas con algo abierto y ahí te
hagas fuerte y olvides desarrollar todo lo demás.
Entonces si una persona tiene esa capacidad natural, la podemos usar como una
parte de su experiencia de crecimiento principal, ese es el punto.
Pero todo ser humano dado que tenemos la misma estructura de cuerpos
energéticos y sutiles, tenemos esa capacidad, de la misma manera que todos
soñamos y podríamos usar nuestros sueños, todos tenemos este cuerpo y podríamos
ensoñar.
Ahora siendo realista, este grupo es muy afortunado porque todavía hay gente de
menos de 25 años, que alcen la mano los que tienen menos de 25 años, uno, dos,
tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez, once, es afortunado el grupo, por
ejemplo mi grupo en Vancouver el más joven tiene como 48.
Lo que quiere decir con esto, acuérdense que estamos hablando de un potencial
energético; ¡SÍ!, si no traes el don natural, entre más joven, más fácil ensoñar, porque
tu potencial energético es más alto, no lo has gastado tanto, aunque muchos jóvenes
por la experiencia que tienen actualmente los jóvenes, se queman con drogas más
energía de lo que yo he quemado toda mi vida, entonces pues en esos casos pues
está difícil.
Pero hablando por vitalidad nada más, entre más joven más, yo tuve la, ahora sí que
la fortuna de empezar mi práctica a los 15 años y sí, yo estoy seguro que si hoy en día
empiezo a hacer la práctica puffff.
Entonces parte de lo que debemos de hacer, es ser realistas, ¿qué puedes esperar
realista?, todos 100%, poder tener sueños lúcidos, aprender el idioma de los sueños,
todos, no importa la edad.
En forma ya más personal, un factor es la edad, otro factor es la capacidad natural
de cada quien, porque igual a lo mejor tú ya estás viejita pero traes una capacidad
natural que no has explotado, que no has explotado porque no has considerado y

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 80


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no has explorado a ver si la tienes, pero así de que si no la tienes en forma natural,
podrías decir que vas a tener cierta experiencia, a lo mejor y Dios quiera tengas una
experiencia plenamente consciente y con eso date agradecida, pero ya de entrada
todo el aspecto de los sueños, ese es posible para todos.
Ahora a lo mejor no puedes ensoñar, pero a lo mejor porque ya estás viejita y tienes
cierto entrenamiento, tu alma puede hacer viajes a cielos, entonces lo que haríamos
es bueno, esta parte de la ensoñación pues ahórratela y dedícate más a la Mercaba
o a hacer este tipo de cosas, ¿me entiendes?
O sea, en la tierra del nunca jamás, cuando llegas por ahí de los 18 años, ya sabes el
idioma de los sueños, ya tienes ensoñación y ya estás haciendo tus pininos en los
cielos.
Pero en el planeta llamado Tierra, la realidad es otra, el potencial existe, pero no
necesariamente tenemos el tiempo, la energía y la capacidad para desarrollarlo
todo, pero sí tenemos el potencial real de liberarnos todos. ¿Cómo?, hay que ver
donde está nuestro hoyito o nuestros hoyitos y empezarle a dar por ahí, hasta que se
te caiga encima el muro y te trague el océano iluminado, entonces no te mortifiques,
pero date chance de explorar, igual eres una ensoñadora secreta y no lo sabemos.
Plantas de Poder
Alumna: Bueno y aquí en esto que estás platicando y nos estás enseñando, ¿el
Thodgal en dónde queda? Y ¿las plantas de poder donde pudieran quedar?
Jajaja, iiiiffffff (hace como que si se estuviera drogando). ‘No, si esto de Thodgal es bien
profundo cabrón’, jaja.
No te voy a contestar lo de Thodgal, aunque es muy interesante porque tendría que
introducir todo el concepto de Dzogchen y Thodgal y no es el caso este curso, ese
tipo de pregunta está totalmente fuera de lugar.
Las plantas de poder sí, sí vienen al caso por varias razones:
1. Porque en la cultura mundial chamánica, las plantas de poder han sido muchas
veces asociadas con las experiencias fuera del cuerpo, con ensoñación y de
alguna manera incluso parte de la experiencia de sanación, la experiencia de
exploración de realidades, como yo había mencionado, de conocer otros seres,
todo este tipo de cosas, etc., sí puede ser de alguna manera apoyado, auxiliado
con plantas luminosas, con plantas psicotrópicas.
Lo que se aconseja, primero, cuando hablando de plantas luminosas, es primero
entender que no es un camino universal, no es para todos, es para gente que
tiene afinidad a ese camino y no es lo mismo cuando digo “Es universal el poder
trabajar con tus ensueños y ser lúcido”
Cuando usamos muletas, como una planta de poder, es porque la muleta le va a tu
cojera y no usamos muletas cuando no tienes cojera, ese es un punto.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 81


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Por ejemplo en la escuela que fue donde más me entrené, la escuela Churipacua,
que es una escuela tarasca, las plantas de poder no se usan, son inexistentes, son
consideradas un camino inferior.
Sin embargo hay caminos indígenas en México que es una de las principales, si no la
principal experiencia, de experiencia de crecimiento, de transformación, o sea que
ahí hay una variedad de posibilidades.
La planta de poder, desde luego, aunque sea un instrumento de transformación y de
crecimiento, en la misma experiencia de tener que usar algo externo a tu
experiencia, para apoyar tu proceso, te está claramente diciendo que debe de ser
algo muy similar al amamantar un bebé, chupamos de la madre la leche cuando
necesitamos, pero sería ridículo seguir chupando cuando ya no lo necesitas.
Entonces para mí el uso de las plantas de poder, para algunas gentes es importante,
es adecuado, pero debe de conservarse el criterio de ‘Esto es la leche, mientras yo
no pueda masticar por mí mismo’.
Si te quedas en el proceso de seguir tomando leche aunque puedas masticar por ti
mismo, cuando hablamos de liberación esto obviamente se vuelve un obstáculo,
porque tu experiencia no es plena y completa en ti mismo, tu experiencia de
conciencia está condicionada a un agente externo, a un agente químico, incluso al
espíritu de la planta y esto no va de la mano con la visión de liberación.

CONSEJO GENERAL PSICOTRÓPICOS:

Entonces en ese sentido el consejo general es:


1) Si tú quieres usar psicotrópicos trata que sean naturales y no químicos,
2) Trata que sea para una experiencia de crecimiento y no para ver qué se siente,
3) Trata de que sea una experiencia de búsqueda real de conocimiento y no una
experiencia de compartir con los cuates.
Cuando tu experiencia es búsqueda de conocimiento, yo soy en ese sentido muy,
muy purista, para mí el conocimiento con las plantas se encuentra solo, tú, el espíritu
de la planta y la planta. Quiere decir que si quieres esa experiencia realmente de
transformación, provees un lugar físico seguro, cómodo para ti y tienes una
experiencia uno a uno con el espíritu de la planta, con la planta y te entregas por
entero al espíritu y que te guíe y te enseñe.
Porque no me gustan mucho las experiencias grupales, porque siempre en la
experiencia grupal hay de alguna manera un nivel de nuestra experiencia que está
en ese proceso colectivo y siendo guiados por el Maracame o guiados por el que
llegó de Perú o guiados por el iluminado ahora que ya encontró su meta en la vida,
ser facilitador de esto.
Y el conocimiento para mí se obtiene cuando estás parado en tus pies y solo, en este
caso como el maestro o la maestra es el espíritu de la planta, estás solo con la planta,
comulgando con la planta.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 82


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De esa manera te aseguras que el conocimiento es neto, es real, ahora si ese es tu


camino y eso vas a hacer, lo que debes de hacer es pedir a Dios, pedir al espíritu, al
espíritu universal, al espíritu divino, que como confirmación de que este es tu camino,
la planta te llegue como un regalo de poder y definitivamente no porque la estás
comprando, negociando con ella, etc., sino que llegue a tus manos como un regalo
de poder.
Si llega a tus manos como un regalo de poder, puedes estar 100% seguro que va a
haber conocimiento y que no va a pasarte absolutamente nada malo con la
experiencia, pero también puedes estar 100% seguro que una parte de la
experiencia va a ser vivir tu muerte, porque ahí es donde podemos renacer, como
dije en la mañana, si no hay muerte no hay renacimiento.
Entonces si no estás dispuesto a eso, yo diría no es válida la planta de poder para un
camino de crecimiento y hay plantas francamente buenas y hay plantas
francamente de dudosa procedencia.
- Plantas francamente buenas, en México somos súper afortunados de tener
peyote y tener hongos
- Plantas de dudosa procedencia, la marihuana. Tan, tan,
Alumna: ¿?
Marihuana, la mota, la querendona o como le quieran llamar.
Sospechoso cuando una planta de conocimiento está en proceso de ser legalizada,
sospechoso cuando los principales, digamos, traficantes de una planta ha sido el
ejército nacional, sospechoso cuando una de las épocas de mayor consumo en
México fue la revolución en los ejércitos nacionales.
O sea, no existe algo aislado cuando hay una asociación con cierta experiencia
humana, pues no esperes que esa planta realmente te dé un conocimiento limpio,
aunque alguna vez posiblemente lo tuvo, hoy en día si quieres conocimiento busca
un buen maestro, todavía hay peyote, todavía por lo menos, antes de que nuestros
hermanos norteamericanos indígenas se lleven todos los sacos llenos de peyote, sin
respeto absoluto por la ecología mágica, porque lo necesitan para sus ceremonias
espirituales.
Y en ese sentido los hongos son una gran Gracia porque se reproducen
rapidísimamente comparado al peyote.
En otros países hay otras plantas, pero en México esas dos son, para mí, lo que más
les recomendaría, si les da por ahí. Tan, tan.
Alumno: Carlos yo tengo dos preguntas, una sobre karma y otra sobre tiempo en la
ensoñación.
¿Sobre qué?
Alumno: Karma y tiempo. Sobre karma esto que decías los círculos, los purgatorios,
los diferentes niveles de purgatorios y cielos, ¿ahí se quema karma?
Sí, sí
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Alumno: Sí se quema karma. Y el otro es sobre el tiempo, digo está la película


‘Incepetion’, ¿no?, que el tiempo es muy relativo dentro de los sueños y puede ser
muy largo, si puedes, ¿es así en los niveles de sueño, hay como niveles de sueño en
el que puede pasar más tiempo y puede tener como una práctica mucho más larga
ahí en esos niveles?
Sí, lo que puedes decir, que el continuo de tiempo y espacio, entre más nos
acercamos al universo físico, crea una ilusión de mayor estabilidad y permanencia,
en la medida que tu conciencia va moviéndose en los cuerpos sutiles, esa ilusión de
permanencia va desapareciendo, el continuo espacio y tiempo sigue existiendo,
pero es experimentado desde otra forma.
Lo que puede hacer entonces que en un sueño, en muy poco tiempo, pase una vida
entera o en un muchísimo tiempo, algunos de ustedes, y es parte cuando decimos
“Tuve una pesadilla, que era eterno, eterno, eterno”, y a lo mejor te dormiste cinco
minutos y tú pasaste toda una eternidad y de hecho esto explica también este
concepto del tormento eterno en los infiernos. Que no necesariamente se está
refiriendo a una eternidad concreta, digamos, sino ésta eternidad interna generada
por tu negatividad en ese sentido.
Entonces sí, definitivamente la experiencia tiempo y espacio varía, incluso una
experiencia común cuando te sales de tu cuerpo plenamente consciente, eso
significa pasando el observador consciente al cuerpo de ensoñación y separándote,
es, y eso es lo que luego frikea a algunas personas, porque el mundo físico desde ese
cuerpo se ve tan lento, vibra tan lento, que por ejemplo ves tu cuerpo físico y dices
“No se mueve, ¡ya me morí!”, ¿no?
Y de repente te empiezas a ver un rato después, empiezas a notar que un
movimiento, pero lentísimo, y luego ‘Iiiiiijjhhh’, entonces dices “Está respirando, estoy
vivo”, pero tú estás tan rápido que lo ves súper lento, súper lento, súper lento y puedes
ajustar en ese cuerpo tu experiencia de tiempo y espacio, de tal manera que lo veas
como si fuera normal, físico o te puedes acelerar más, y haz de cuenta que haces y
deshaces y regresas y el cuerpo físico sigue en la misma respiración que lo dejaste.
Por ejemplo en experiencias psicotrópicas es muy común eso, tomas una inhalación
uuuuuuuhhh, universos, experiencias, esto lo otro, uuuh, y de repente algo dice, va
para afuera el aire prrriiiuuuh y va para afuera uuuuuuhhh, y en una sola respiración
quién sabe qué tanto viviste. Eso es por eso, porque te mueves a otra banda de
realidad y básicamente el tiempo y espacio se puede vivir en forma distinta.
Puedes, incluso en ese estado intermedio, tu percepción de tiempo y espacio puede
afectar la realidad física, en ese sentido, hay mucho, pero sí, hay esa posibilidad.
Alumno: ¿Tú puedes escoger el tiempo, en cuanto, digamos a una práctica?
Con práctica suficiente, sí, pero hay que practicarle o que te pasó así como
espontáneamente como si fuera en una experiencia psicotrópica, de que no tienes
control y te pasó, pero sí, sí se puede.

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Alumna: Carlos, yo también tengo dos preguntas breves, una ¿qué opinas de los
brainwaves?, para, como apoyo para los sueños lúcidos, estas frecuencias theta,
alfa, bajo
Mjú, mjú, Hemi Sync y todo este tipo de cosas, ¿no? ¿Y la otra?, es que si se relaciona
mejor la contesto más adelante.
Alumna: No, no, no se relacionan, pero. La otra es, ¿los niños chiquitos se desdoblan,
se desprenden?
Ok. Básicamente es un apoyo que puedes considerar usar si tu práctica no, no está
dando fruto, básicamente lo que sucede es, se genera una frecuencia normalmente
a través de un sonido, que por decirlo así, rebota en cierta área de tu cerebro, que
genera coherencia en el resto del cerebro. Entonces desde la mañana les hablé de
que parte de nuestra evolución cerebral es la coherencia inter hemisférica.
Entonces haz de cuenta que esto te fuerza a una coherencia artificial y eso puede
facilitar ciertas experiencias, que incluso podrían llegar a hacerse un poco más
permanente ese efecto aunque ya no tengas la estimulación.
Una de las personas que más detalle elaboró en todo eso, es Monroe, que fue una
persona que nació con la capacidad de desdoblarse y recodar y todo eso y cuando
entendió que la gente no tenía esa facilidad, trató de desarrollar distintas formas,
técnicas, etc., para la experiencia y ya en su fase ya más madura lo que produjo
precisamente es: estimulación a través de sonidos y de hecho propone toda una
metodología de pasos con distintas estimulaciones, asociadas con distintos niveles
de experiencias de estar fuera del cuerpo, etc.
El trabajo de Monroe de alguna manera, para algunas gentes, ha demostrado ser
efectivo, específico para salirse del cuerpo, no nada más para estimular el cerebro
en general, de hecho fue tan efectivo su programa, que por varios años, se convirtió
su instituto en uno de los lugares principales de reclutamiento para la guerra psíquica,
para los gringos, porque tenían siempre un asesor, que estaba nada más viendo las
reacciones naturales de la gente y las gentes que tenían más éxito fácilmente, etc.,
eran invitadas a conocer el mundo.
Pero en ese sentido dado la experiencia de Monroe, del Instituto de Monroe, te
puedo decir que sí, en cierta medida es viable, es posible estimular estas
experiencias.
Alumna: ¿Pero se vuelve como una muleta?
Digamos, la tesis aquí, es que si en el proceso de usar una muleta tú creas, digamos
las conexiones neuronales adecuadas, la muleta por un lado pierde eficacia, pero
por otro lado te dio el regalo de esas nuevas conexiones, entonces hablaríamos más
como de una presencia.
Esto igualito sucede en las plantas de poder, si en la experiencia de la planta tienes
la suerte que el espíritu te enseñe cómo hacerlo tuyo, ya no necesitas comer la
planta, entonces es similar.

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Pero para contestar tu primera pregunta, sí hay suficiente evidencia de que puede
ser efectivo y hay algunas formas como la de Monroe que tienen historia detrás.
Y la otra, normalmente en los pequeños niños, el alma se desprende, pero no el
cuerpo de ensoñación, voy a hablar más en detalle después de los cuerpos y va a
quedar más claro por qué.
El cuerpo de ensoñación es dependiente, es relativo a esta encarnación, a este
cuerpo físico, no lo traemos, no lo trae el alma al encarnar y entonces por ejemplo
ahí en el bebé se duerme, el alma se sale pero no el cuerpo de ensoñación.
El cuerpo de ensoñación para salirse y tener experiencias conscientes, necesita
madurar, muy similar a la forma en que el cerebro físico necesita madurar
Alumna: Ok, te voy a decir porque surgió la pregunta, porque cuando hablaste de
los gatos, mi niña chiquita tiene cinco años y de día tiene muy buena relación con el
gato, pero hace un tiempo empezó con una así paranoia de que el gato no entre al
cuarto en la noche, ¿no?, entonces me vino así como que a lo mejor podía haber
un…
Ah, no necesariamente, o sea pueden ser muchas cosas, pero una, lo que sí tienen
niños pequeños todavía es la capacidad de ver energías, eso es más fácil que
desdoblarse, en ese sentido, entonces muchos niños pequeños ven las energías, y
entonces a lo mejor el gato o lo ve saliéndose o, digamos, el gato trae energías y la
niña como que no las identifica y se espanta, pero es más probable que sea visión
de energías, visión áurica a que sea desdoblamiento.
Alumna: Carlos y hablando, bueno con la respuesta que le diste a la señora de allá
Bueno se la dije a ella, pero más bien le hablo al grupo
Alumna: A todos, bueno. Pero ¿cuánto tiempo más o menos nos llevaría si
empezamos con esta práctica, pues no tan jóvenes?, ja
¿Qué edad tienes?
Alumna: 32
Uuuuh!!!
Alumna: ¿Ya?, ¿ya valió?, jaja o sea, ¿cuánto tiempo más o menos alcanzaría uno?,
o bueno ¿hay algún promedio de tiempo?
Algún promedio. Primero, la primera pregunta es si la persona tiene de vez en cuando
sueños lúcidos, sí o no; si sí, menos tiempo, si no más tiempo, bueno eso. Luego, la
persona está dispuesta a dedicarse varias semanas a una práctica diaria para lograr
por ejemplo salirse del cuerpo, no, pues buena suerte, sí, hay más chance.
En ese sentido se puede construir la experiencia y depende de varias cualidades,
incluso de la capacidad de la persona de abrirse a la Gracia, porque no hay que
desechar esa posibilidad también, todo eso se suma y te da el tiempo.
Entonces es como cualquier otra experiencia humana, es como dices “Bueno
¿cuánto tiempo me va a tardar abrir mi corazón?”, pues es que es bien personal

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¿no?, ¿cuánto tiempo me va a tardar hacer esto?, pues promedio para ver si vale la
pena invertir tiempo en eso o no; no pues está, ¿cuánto tiempo me va a tardar
encontrar mi felicidad en la vida?, uta pues vete tú a saber… es muy similar, siendo
parte de lo que somos es muy complejo y pues sería mentir decir un tiempo
aproximado.
Ahora, ¿quieren así garantía de tener una experiencia fuera del cuerpo?, pues
péguense un tiro, 100% y puede ser ahorita. Pues sí.
Alumna: Yo observé que en los días cuando hay explosiones solares más altos, tengo
más sueños lúcidos, así que quiero preguntar si es posible que haya una relación ¿si
es válido, o es pura coincidencia?
Sí, algunas gentes que, digamos, son más sensibles en su sistema nervioso, las
explosiones solares y la luna les afecta mucho y en algunas gentes, por ejemplo
mientras más se acercan a la luna llena, más le es fácil y a otras al revés, entre más
se acercan la luna llena, más difícil es y sí, esto de entrada habla bien en el sentido
de que tienes una sensibilidad a los cambios energéticos.
Ahora si no tienes centro, si no tienes arraigo, es malo, porque lo que predice es que
de alguna manera, tu estabilidad del sistema nervioso va a estar fácilmente
afectable por estas condiciones, pero de entrada yo lo veo como un bono, una de
estas capacidades naturales que algunas gentes traen, porque puede ser
aprovechado para desarrollo.
Alumno: Sí, buenas. Tenía un par de preguntas, si por ejemplo has tenido un sueño
lúcido cuando eras adolescente, vamos a decir dos, tres veces; se pasó, ¿es más fácil
retomarlo cuándo ya eres adulto, que si no hubieras tenido ninguno?
Mira esto es como, ¿cuantas veces perdiste la oportunidad de besar a la chica a los
15 años?, ¿será más fácil retomarlo ahora que después de 15 años cuando te la
encuentras?, no necesariamente…
Alumno: Ajá, de acuerdo. Y otra cosa es, por ejemplo en los desdoblamientos
¿siempre son en el presente o se podría jugar un poco con el tiempo?, imagínate
pasado y…
Ya, ya contesté eso
Alumno: Ándale no había escuchado eso.
Puedes jugar con el tiempo.
Última y regresamos a las nueve, última, no una, mira Boddhicitta.
Alumna: Medio contestaste cuando les contestaste a ellas, pero
Pero es que medio pregunta
Mujeres embarazadas y amamantando
Alumna: Jaja, tengo una específica. O sea, los bebés pueden ser un detonante para
que la mamá se desprenda y los atienda y que los bebés que no se desprenden, ya
dijiste, ¿pero sI ven las energías hagan esta relación?

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Los bebés pueden ser detonantes para que la madre se vuelva loca
Alumna: Sí claro, sí, sí, sí, pero aparte
Jajaja. O sea, de entrada, todo el periodo de embarazo y todo el periodo de
amamantamiento la energía de la mujer no es la ordinaria, de hecho en el periodo
de embarazo, el potencial energético es sumamente alto comparado a lo ordinario,
por eso consideramos ese periodo una gran oportunidad de práctica, de práctica
espiritual y de muchas otras cosas.
Después cuando nace el bebé y la mamá es más o menos buena onda, quiere decir
le importa su bebé, lo ama y no dice “Bueno, ahí está tu bulto con permiso”, que
sucede, algunas mujeres son así, ya cumplieron con lo que, esto y la nana, la tía, la
mamá y luego la escuela, etc., y nunca más vuelven a pelar al hijo, con esas mujeres
ni mencionamos.
Pero con una mujer que en forma natural sí tiene esa empatía, esa conexión con su
bebé, por un buen tiempo, sobre todo como dije, durante el tiempo que da de
amamantar, gran parte de su realidad está tomada por el bienestar del bebé.
Por eso, por ejemplo, si estás casado pues aprovecha el embarazo para tener sexo,
porque normalmente después de nacido el bebé, olvídate por un buen rato, porque
la mujer está metida en ese universo de protección del bebé, etc., etc., y el papá es,
pues esa ahora sí el que sobra en ese trío, es normal, aunque hay algunas mujeres
que por el cambio hormonal del amamantamiento, tienen mucha excitación sexual
y ahora sí que usan al tercero nada más para su satisfacción.
En concreto, la energía y la psicología de la mamá en una manera de sobrevivencia
de la especie, está extendida al bebé, esto quiere decir que la mamá está como en
una especie de trance monoidiático, digamos, está centrada en el bebé, incluso se
te olvidan muchas cosas, las mujeres luego se quejan de que perdieron la memoria
después de que nació el bebé, porque el mensaje orgánico está presente ahorita en
el bebé, ‘ahorita es cuando te necesito’, ‘ahorita hay que protegerlo’, ‘ahorita hay
que estar pendiente’, ‘ahorita hay que ver sus necesidades’, y poco a poco esto se
desprende.
Una de las cualidades de esa experiencia es que el bebé todavía, su alma está muy
identificada con la realidad espiritual, entonces parte de la experiencia de la mamá,
a nivel inconsciente normalmente, es tener esa conexión con esa parte del bebé, no
sólo a nivel de sobrevivencia como animal, sino el estar conectada con el bebé y
viendo día a día cómo el bebé se va manifestando y todo eso, hay esa conexión con
el alma del bebé, que es tal que de ahí nace el famoso instinto materno, que muchas
veces queda por el resto de tu vida y en esa sensibilidad, podrías decir que la mujer
entonces tiene más capacidad para explorar otros aspectos de su realidad, así es.
Regresamos a las nueve.

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Track 05. Sábado 20 de Febrero 9:00 pm

PREGUNTAS

Ok, tiempo de digestión, eso quiere decir que pueden hacer preguntas para clarificar
los, alguna idea que les quede flotando, de aquí pal real vamos a ir más en detalle
en cuanto a trabajar con sueños, sueños lúcidos, esto; más en detalle, detalle, pero
por lo menos antes de cenar, acabamos de hablar de todo lo que son la visión
general, vamos a decir de qué se trata el asunto, entonces como tuvieron tiempo
para respirar un poco, etc., a lo mejor necesitan aclarar algo, si no sigo la clase
entonces, vamos a ver si.
De todos modos mañana empezamos a las 10, entonces si hoy no duermen no
importa.
Alumna: Nos quedamos con ella.
Ajá.
Alumna: Cuando hablas de hacer práctica en sueños, estás hablando de entrar en
estados meditativos, ¿o también puede ser que si estás haciendo una práctica de
un mantra, en todos tus sueños estés repitiendo el mantra, aunque no precisamente
entres en estados diferentes de los que entras cuando haces tu práctica despierto?
Ok, lo que estoy hablando en realidad es que las posibilidades son ilimitadas, dado
que puedes hacer lo que puedes hacer despierto y mucho más, te puedes ver súper,
súper creativo, por ejemplo algunos de ustedes han hecho práctica de
transformación de Yidam, visualizas y te transformas, imagínate en una experiencia
de sueño lúcido guiado haces eso, la experiencia no sólo es como más, vamos a
decir, más contundente, más total, sino el significado del practicante de esa
experiencia es mucho más rico.
Por ejemplo decimos “Ahora visualiza que tu luz del mantra se extiende a todo el
universo”, en un sueño lúcido en vez de imaginarlo, lo estás creando, lo estás viendo
eso y desde luego te lleva a un nivel más profundo de realización, ‘yo soy el creador
de mi experiencia’ y por lo tanto te lleva a un nivel más profundo de entendimiento
de Sunyata, del vacío de los fenómenos, porque de hecho puedes claramente ver
cómo se originan y cómo se desvanecen en la luz de tu meditación o
contemplación, dependiendo el nivel que estés.
Entonces en realidad todo lo que puedes hacer físicamente, lo puedes hacer y más,
por ejemplo puedes decir “Este mes en mi trabajo de sueños lúcidos, voy a peregrinar
por todos los sitios sagrados del Budismo”.
Entonces dices ok, “Esta noche me toca tal lugar”, entonces te empiezas a
programar brbrbr, entonces empiezas a soñar, te transformas brabra y visitas el lugar
en tu sueño y entonces vas teniendo cierto nivel de realización más allá de lo
limitado, pero aún puedes llegar a un nivel más allá: te desprendes del cuerpo y vas
a los lugares y entonces se vuelve espectacular, porque llega un momento dado,
que a ver, -en el sueño estoy claro que yo estoy creando mi experiencia, pero esto

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qué tanto es real y no, qué tanto lo estoy yo proyectando y creando en la


experiencia de mi ensoñación y qué tanto es algo concreto-.
De hecho eso es una de las cosas más preciosamente misteriosas, preciosa,
misteriosas que hay en la ensoñación, poder distinguir qué estás creando tú y qué
existe fuera de tu observación.
Por ejemplo, ahorita estoy en este cuerpo y digo: “Tengo un vaso de jugo con agua
mineral con gas en mi mano y lo estoy tomando”, creo que la mayoría de ustedes
coincidiría con esta visión de realidad, por lo tanto puede dar una apariencia de que
lo impermanente tiene una existencia concreta en sí misma y hay una ilusión de
permanencia en esto, porque todos estamos de acuerdo que eso es real y eso le da
esa ilusión de permanencia, dentro de esa ilusión uno encuentra cierta satisfacción
y necesidad, etc., ¿no?
Ahora vamos a suponer que estás dormido y estás soñando y te da sed y en el sueño,
mágicamente se aparece, se manifiesta el vaso y te lo tomas y sientes que estás
satisfaciendo tu sed, tu sed se apaga y sigues soñando en otras cosas, ¿qué fue real
o qué no fue real?, ¿qué es impermanente y qué es creado por tu experiencia?
Si no han tenido esa experiencia, todos conocen la experiencia, sobre todo cuando
eran niños, de soñar que ibas a hacer pipí y te hacías pipí en la cama, ¿no?, en ese
sentido hay ese cruce de una realidad concreta, con una realidad interna, si se cruza
pasa algo así, si no se cruza haces cosas, por ejemplo, puedes soñar que haces el
amor con una persona y hay un nivel de satisfacción, pero no necesariamente pasó
nada externamente. Obviamente tú estás creando tu propia experiencia, tu propia
experiencia de deseo, tu propia experiencia de satisfacción, etc., etc., y es en ti y la
otra persona pues ni enterada, ¿no?
Pero en ensoñación hay una cualidad padrísima, que te sales del cuerpo y el cuerpo
que se sale de hecho es el creador de los sueños y está acostumbrado a funcionar a
través de los sueños, pero a la hora de que lo sacas del cuerpo, tienes que funcionar
con otro nivel de percepción y de interpretación de realidad, pero al principio se te
hace pelotas.
Por ejemplo, estoy fuera de mi cuerpo y digo “Ok, voy a crear un vaso con jugo o un
latte macchiato con soya milk”, y en tu experiencia aparece el vaso y lo tomas, sí,
pues es real y, latte macchiato con soya y por ejemplo pasa otro un poquito más
prendido que tú y dice “Uuuh está Carlos de nuevo alucinando, está chupando su
mano de energía, está feliz y quién sabe ni qué está comiendo, quién sabe qué está
tomando pero él está feliz”, obviamente desde afuera la cualidad de mi creación no
es compartida y estoy alucinando, dice “Ah, ¿cómo es posible?
Bueno básicamente cuando la gente muere en súper mala onda, su contenido
mental se manifiesta como si fuera un sueño, entonces es muy chistoso, porque ves
gente por ejemplo ahí tumbada cerca del árbol, literalmente en un mal viaje, tú no
ves cual es el viaje, pero ellos a lo mejor están peleando y los están robando y los, y
lo que ves dices “Está en mal viaje”, pero ¿qué, en qué?, pero para él no existe el
cuarto, el árbol, lo que existe es lo que está alucinado o creando como ese sueño

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 90


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lúcido, pero ya estoy hablando de gente que no tiene cuerpo físico, su contenido
mental proyectado y dice bueno.
Entonces estás en ensoñación se te aparece un maestro espiritual, ¿lo estoy creando
o tiene una realidad concreta externa en mi realidad creada?, (alguien se sonó) hasta
trompetilla. Esa es una de las cosas que uno tiene que ir diferenciando, tienes que ir
aprendiendo en tu proceso a eliminar, pero es muy útil el acompañar todo ese
proceso de esta área de trabajo, con meditación, porque en la medida que vas
meditando y madurando en tu meditación, vas reconociendo claramente cómo los
contenidos de tu experiencia kármica se manifiestan como pensamientos,
sensaciones, emociones, deseos, sufrimiento interno y de alguna manera no tienen
sustancia propia, si le das suficiente expansión al fenómeno, aceptación y
observación, el fenómeno se disuelve.
Entonces si tienes esa base meditativa, sales del cuerpo empiezas a alucinar, por
ejemplo que un maestro viene y entras en un estado meditativo y observas esa
realidad como cualquier otra realidad de tu proceso interno en meditación y ese
maestro se desaparece en la nada, se disuelve, yo lo estaba creando a través de mis
deseos kármicos y mis proyecciones y todo eso. Si entras en ese estado meditativo y
el maestro se te queda viendo y te dice “¿Ya güey?, ¿ya estás listo?”, dices
“Vámonos”, pero eso sucede y es parte del proceso, parte del proceso.
En el cuerpo de ensoñación es sumamente eficaz el proceso de darte cuenta cómo
creamos nuestra propia experiencia y cómo puede ser tan real esa creación que lo
tomamos como la realidad absoluta, cuando es simplemente una alucinación que
hemos creado en nosotros mismos.
Entonces es muy bello esa parte del trabajo, es preciosa porque es bien divertido, o
sea, ¿qué estoy viendo, qué estoy experimentando?, algo que nada más es una
proyección que se está manifestado como un sueño lúcido o es algo concreto.
De hecho gente que ha trabajado ensoñación hasta cierto nivel de profundidad,
tarde o temprano se encuentra con esa problemática. Castaneda por ejemplo
proponía una técnica para eso, decía: “Cuando estás en esta experiencia de
ensoñación, señala el objeto o el personaje que básicamente sospechas que no
tiene esa realidad concreta, dice, lo señalas, si desaparece era puro invento tuyo y
si se transforma en energía, es algo concreto, real en ese nivel”, y es algo como digo,
que en el camino de cierto nivel, realizas, tengo que quitarme mis filtros, mi
alucinación, porque a nivel físico, por ejemplo, yo lo que alucine de esto, no cambia
digamos, la experiencia de tomar, cambiará a lo mejor el gusto, el deleite que me
da tomarlo o no, pero el hecho es que va a haber un vaso, va a haber un líquido,
tiene jugo y tiene agua mineral.
Pero en un sueño lúcido o en una experiencia de ensoñación lo que yo alucine, se
cambia, ¿no?, por ejemplo digamos que me cae mal Perla, de mentiritas Perla, no
me caes tan mal. Pero me cae mal Perla, la veo en el cuerpo físico me cae mal o me
cae bien es el mismo cuerpo, pero si estoy vibrando a un nivel más psíquico y Perla
me cae mal, literalmente veo su aura más sucia, no porque su aura cambie, sino
porque yo estoy proyectando todo ese tipo de deseo kármico o de juicio kármico en

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 91


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ella y oscurece mi visión psíquica; que Perla me cae de maravilla o es uno de estos
seres raros con un aura limpia y pura, no sé qué y también deformo la realidad de
esa manera.
- Entonces a fin de cuentas lo que estamos hablando mucho es el ir penetrando
en la experiencia de entender primero cómo creamos nuestra realidad a
través de filtros, interpretaciones, juicios, que llamamos por ejemplo en Tantra,
Sámskaras o impresiones de conciencia;
- La otra entender la naturaleza de estos fenómenos, y
- La otra aprender a identificarte en el espacio de conciencia y energía de
donde brotan los fenómenos y no en los fenómenos mismos, porque este
espacio de conciencia-energía, es tu verdadera naturaleza, es tu ser.
Pero en el mundo físico, en la vida normal y cotidiana, obviamente esta
perspectiva no existe, la perspectiva es a través de lo que podemos ver, de los
fenómenos manifestados, de lo que tenemos, de lo que hacemos, de lo que
percibimos y entonces obviamente eso crea la limitación de entender la
naturaleza de la realidad.
- Entonces, digamos que el complemento ideal y si quieren ustedes, si van a usar
muletas, usen la meditación, porque es la única muleta que no causa
adicción, siempre y cuando no acompañes tu meditación con auto
importancia, pero la meditación no causa la adicción, tu auto importancia es
la que se vuelve adictiva.
Alumno: Bueno a mí, cuando dices que puedes hacer tantas cosas cuando te
desdoblas, pues me pregunté, ¿se pude soñar cuando te desdoblas, es decir ya te
desdoblaste y puedes soñar?
Si sueñas cuando te desdoblas alucinas la realidad, no te conviene, te conviene
soñar en el cuerpo, es lo más práctico y fuera del cuerpo te conviene dejar de soñar,
que es como si en el cuerpo estuvieras pensando, o sea, es como me salgo y me
callo, eso quiere decir dejo de soñar y si no estoy soñando y estoy en ese cuerpo,
¿qué pasa?, percibo esa realidad, pero si sueño, no voy a percibir esa realidad, voy
a vivir ese sueño como si fuera un sueño lúcido, como si fuera una realidad, digamos,
en todas las dimensiones de una realidad
Alumno: O sea, es decir, ¿sí se puede pero no tiene ningún sentido?
Sí se puede pero sería un desperdicio, digamos
Alumno: Carlos tengo un par de preguntas, la primera es, bueno en un sueño lúcido
pues estamos proyectando cosas, ¿no?, nuestras, ¿pero cabe la posibilidad de que
algunos elementos no sean necesariamente nuestros?, como el caso de las visitas
por…
Por eso en la clasificación dije “Hay sueños psíquicos”, en los sueños psíquicos,
básicamente lo definí en que te abres a una percepción de información de otro nivel
y esa información que puede ser el ver seres, o incluso el recibir, digamos contenidos

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 92


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

mentales telepáticamente de otra persona, incorporarlos en tus sueños y todo eso,


es un ejemplo de lo que estás diciendo
Alumno: Ok, y la segunda, ¿se puede usar un sueño lúcido como una puerta para la
ensoñación?
Claro, cuando hablemos ya en concreto de la ensoñación, les voy a enseñar dos
formas, una de ellas es a través del sueño y otra es sin soñar, esto es para que la gente
que pueda tener facilidad de sueños, siga esa técnica y la gente que de plano le
cuesta mucho trabajo tener sueños lúcidos, esto lo otro, siga la otra técnica, mañana
veremos eso, si me acuerdo…
Alumna: ¿Qué sucede cuando la gente reporta que uno entra en su sueño y le dice,
le hace, le esto, lo otro, es una creación de la que sueña, de la persona o puede
haber desdoblamiento sin que uno lo sepa?
Bueno mi primera sospecha sería paranoia persistente. El primer punto aquí es que
como no es tu experiencia, yo no perdería mucho tiempo en juzgar experiencias de
los demás, ¿me entiendes?, de qué me sirve que me digan si yo no lo estoy viviendo,
sea lo que sea, ¿no?
Entonces. Más bien vuelvo a insistir, si sospechas que algo está pasando, entonces
tratarías de traer más presencia de observación y ver qué te está pasando
realmente.
Pero el hecho es que la gente sueña con los demás todos los días de hecho, o sea,
en tus sueños tú no te sueñas solita jugando pelota, siempre hay otras gentes y sobre
todo gentes con las cuales tienes relación o tuviste relación, a veces te sorprendes y
dices “Soñé con mucha gente que no conocía”, pero el hecho es que no sólo tú,
sino todos estamos soñando así, es un mezcladero, pero no quiere decir que
necesariamente estemos teniendo ni contacto telepático de dobles por eso,
simplemente somos parte de la realidad digamos conocida de las personas,
entonces no necesariamente es sospechoso.
Sospechoso de desdoblamiento; a ver les cuento una anécdota, cuando tenía yo 20
años estuve en Israel y tuve una novia que básicamente le perdí el contacto, era de
Dinamarca, obviamente yo estaba a mitad de la carrera, tuve que regresar a
México, yo estaba como siempre enamoradísimo, pero las distancias, no había
internet, no había Skype, no había face time, nada más había correo, total que uno
dice pfff “Bueno ya se acabó esa relación ciao y gracias a Dios”.
Pero por azares del destino dos años después acabé en Suecia y estando en Suecia
que pues no era muy cercano para mí digo “Voy a bajar a Dinamarca a buscar a mi
amiga”, ¿no?, porque, pero entonces llegas a Dinamarca, dices “Bueno, lo único
que me acuerdo es de la ciudad”, pero acuérdense que no hay internet en aquel
entonces, no hay eso, esto lo otro, entonces digo “Bueno, voy a Copenhague,
entonces lo que voy a hacer es a soñar con ella”.
Y entonces ggggrzzzz, y entonces sueño con ella. Al día siguiente dije, “Ya la
encontré”, entonces hablo, ah, lo que debes hacer inteligentemente, a la
información telefónica, ‘Oye la familia tal en Aarhus que no sé qué, que no sé cuánto-
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 93
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, -Pus, hay como 10-, -A ver pues dame todos los teléfonos-, y digo “Bueno, cuál me
late ¿no?, y cómo se llamará el papá, ve tú a saber, pero bueno este me late” y
hablo por teléfono y contesta mi amiga y me dice “¿Carlos, de México?”, le digo “Sí,
¿conoces otro?”, ingrata jaja, y me dice “¿Estás en Aarhus ¿verdad?”, y le digo “No,
estoy en Copenhague”, y me dice “No me cotorrees si ayer te vi en la noche en el
centro comercial, te vi clarísimo, te volteaste, me viste, o sea, yo corrí a abrazarte, te
diste la vuelta y despareciste”, uuuuhhh.
Entonces con ese tipo de experiencias dices, “Mmm, a lo mejor fue desdoblamiento”,
pero ahora ya no es nada más tu alucine y no es que la persona soñó con su amigo
que extrañaba, por ejemplo ahí sí sospechas, algo raro está pasando, ¿no?
Pero cuando una persona llega y me dice, “Es que soñé contigo, que me venías y
me enseñabas”, yo le dije “Yo no soy”, ¿por qué?, porque en un trabajo como el mío,
que es altamente transferencial, donde la gente deposita contenidos de sus
necesidades inconscientes no resueltas, el maestro si más o menos les llegas a caer
bien, se convierte en una pantalla de la sabiduría de su self, de su inconsciente,
entonces el tal Carlos viene y les dice, los regaña, les da consejos, les enseña una
práctica y el tal Carlos está en su casa dormido sin que le importe un bledo la
experiencia de todos los demás.
Y dices, “Es que te vengo a agradecer porque en el sueño no sé qué”, ‘Pues muchas
gracias pero pues es tu rollo, no el mío’, no quiero, o sea imagínate si tengo yo tiempo
con dos hijos chicos de desdoblarme e ir a visitar a todas estas gentes a decirles
tonterías, o sea en ese sentido pues no se puede.
Ahora todo por un precio se puede, ja, tampoco, no es que no se pueda. Pero, pero
lo que hay que entender, simplemente vean en muchas biografías, por ejemplo de
los místicos cristianos, o sea, ya desde el punto de vista más psicológico, ves
claramente cómo están proyectando toda su experiencia reprimida de sexualidad,
de significado, de esto y le echan la culpa a Dios o al diablo, pero en ese sentido por
eso les digo: tú no puedes juzgar tu experiencia por los reportes que las otras personas
hagan, lo único que te queda es construir más observación, más presencia en ti y
entender lo que te está pasando y qué estás haciendo.
Alumna: Aquí. Quiero preguntar si uno siente que sale del cuerpo pero se gira y no ve
su cuerpo físico en la cama, ¿es una ensoñación real o es un sueño?
Podría ser, cuando vean más en detalle todo lo de ensoñación voy a dar más
parámetros, pero un poco lo que mencionaba, que el tiempo y el espacio se aprecia
en forma distinta, entonces por un lado sí te puedes salir, pero por esa, vamos a
llamarle, distorsión nueva de tiempo y espacio, igual te desfasas de la percepción
del mundo físico, pero también puede suceder que te sales y todavía estás como
soñando y eso crea precisamente como el ejemplo que puse, fenómenos,
realidades, que no te permiten ver lo que está pasando, entonces pue qué… De
hecho cuando veamos ensoñación, les voy a sugerir ciertos pasos que si los siguen,
les va a ayudar a tener mucha claridad de qué está pasando.

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Chan, chan, chan, chan, ¡eso! lo que necesitabas eran unos días de práctica para
ya…
Alumno: Este, cuando alguien como que puede entrar en tus sueños, ¿tú puedes
negarlo de alguna manera?
¿Cómo quién?
Alumno: Como algunos, pues algún ser
Tararan, tararan. Sí y sí. Básicamente la inmensa mayoría de nuestras experiencias
son nuestras, proyecciones nuestras, rollo nuestro, de vez en cuando hay interacción
ya sea con otras personas o con otros seres y no necesariamente seres mala onda,
pueden ser seres de la naturaleza buena onda y de vez en cuando también hay
como manejos muy específicos, por ejemplo puede haber alguien paga una
hechicería para que te dañen, etc., y hay manejos, todo ese mundo existe, pero en
general no nos tendríamos que preocupar si no estamos metidos o en ese mundo o
si no estamos metidos en líos con alguien de ese mundo. O si por ejemplo no, a veces
pasa, llegas por ejemplo a, bueno en México ya no pasa, antes pasaba porque
podías acampar sin que te mataran, desnudaran, robaran, secuestraran, etc., pero
imagínate antes que había más esa libertad, podías llegar por ejemplo a algún a
acampar, yo todavía me acuerdo, por ejemplo acampábamos en las lagunas de
Montebello hace mucho tiempo, ahora ponte a acampar ahí, déjate viajar ahí.
Y hay veces que como no tenemos sensibilidad, por ejemplo ponemos todo el
campamento en un lugar que de alguna manera pertenece a alguien, o es sagrado
y ahora sí, sin darnos cuenta ofendes, se enoja alguien y te dice, pues tú no los oyes,
entonces te van a seguir diciendo en tus sueños y puedes decir “Se me metió a los
sueños y me atacó, me dijo, me grito”, pues sí, pero, pero no lo hacen de a gratis,
¿me entiendes?, no es que sean mala onda, o sea, a veces rompemos ciertos límites
sin darnos cuenta y pues es mala onda ¿no?, o sea, el pobre enanito está ahí con su
casa, su arbolito, sale a regar un poco las plantas y de repente voltea y un chorro de
orina le cae en la cabeza, dile que no se enoje.
Pero como dije, si no andas en el mundo de la magia, si no andas tocando por ahí,
realmente es muy raro que eso suceda, ahora cuando sucede en una casa y alguien
de la familia está metido, el que vive en la casa ese rollo, aunque los demás no,
podemos esperar de alguna manera cierto contagio por la proximidad, tanto
genética como del lugar, ¿no?
Pero yo diría que en términos generales son más miedos infundados que algo
concreto, pero en este mundo existen esas cosas y como también existen ciertas
situaciones a veces peligrosas a nivel físico, que te las ganas nada más por pasar en
mal momento, igual puede suceder eso ¿no?
Pero tampoco, tampoco es tan grave, ¿me entienden?, tampoco es algo que ya
estás sentenciado a sufrir o a, no, digo es siempre hay un movimiento de tu
experiencia para limpiarse, para equilibrarse, para curarse, etc., ¿no?
Alumno: Y digamos ¿tu cuerpo físico no corre algún peligro?

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No, el peligro del cuerpo físico sucedería nada más como dije, si alguien está
haciendo una brujería para dañarte o en un nivel todavía mucho más raro y mucho
más peligroso, que estés en proceso de posesión o algo así, fuera de eso es difícil que
le pegue al físico, le pega más a tu alma, a tu energía, a tu, que al cuerpo físico. Para
que llegue al cuerpo físico, normalmente se necesita que la energía sea persistente,
que no sea una sola vez, digo no quiero darles clase de cómo matar a alguien, pero
es muy raro en una sola sentada matar a alguien, necesitas un proceso para que la
energía vaya penetrando hasta el físico.
Alumna: Lo que hace que un ser o alguien pueda entrar en la experiencia del sueño
de otro ¿es su pericia en el manejo de esa dimensión, de ese cuerpo que está en esa
dimensión?
No, no necesariamente, por ejemplo tú sales a la calle y te puede hablar alguien que
es un bruto, ¿por qué?, porque tú tienes un cuerpo similar al otro cuerpo, entonces
también tu cuerpo de ensoñación es, por decirlo así, de la misma cualidad que
muchos de estos seres, entonces no necesariamente necesitan tener gran habilidad,
porque tenemos un cuerpo que puede de alguna manera tener contacto,
percibirlos, comunicarse con ellos y no se necesita adicional a eso en muchas
ocasiones. En otras ocasiones realmente para, tanto para perjudicarte o para
ayudarte, sí se necesita una habilidad adicional.
Alumna: Hola, ¿hay alguna forma de saber, por ejemplo cuando estás soñando,
cuándo realmente viene de ti y cuando realmente estás viendo alguien más?,
porque a mí me ha pasado muchas veces que yo sueño y sueño con una persona
llorando y me está contando todo y le hablo al día siguiente y me dijo “Pues estuve
llorando y justo por ese tema que tú me estás diciendo y pedí una señal y pues tú me
estás”. Entonces, ¿pero hay alguna forma que tú antes de que interpretes nada sepas
si viene de tu psique o tiene que ver con alguien más?
Aunque como digo, cuando hay ese tipo de pruebas, dices aquí hay algo adicional
a mi propia experiencia, pero entonces todo se vuelve a remitir en observar tu
experiencia, cuando observas bien tu experiencia en sueños la cualidad, el sabor de
un sueño de proyección personal, es distinta al sabor de un sueño psíquico, es distinto,
o sea, es como de alguna manera, por decirlo así, distintos pixeles, es la misma
imagen, es esto lo otro, pero tiene una calidad distinta, una cualidad distinta, un
sabor distinto. Pero la única manera es observar tu experiencia e ir teniendo, por
ejemplo esas comprobaciones y registrarlo, decir, “Ah, cuando sueño de esta
manera, con este tipo de sensación, lo más seguro que sea algo psíquico, cuando
no hay esa sensación igual y es mi experiencia”, la herramienta esencial es la
observación.
Alumno: Lo que el asunto que comentabas de acumular la energía, ¿qué tanto
influye por ejemplo los alimentos, qué alimentos desde el físico deberíamos evitar?, y
alguna técnica para ayudar a acumular la energía.
Bueno primero es, evita los alimentos que alguien ya comió, otra manera de decirlo,
es nunca comas mierda por favor.

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En términos generales para, digamos, esta expansión de tu experiencia, necesitas de


todo tipo de nutrientes, una de las grandes tragedias de nuestra época, es el exceso
de procesamiento en los alimentos, no es tanto qué alimentos comes, sino yo diría
qué tan procesado está.
Les doy un ejemplo, cuando homogenizan la leche, eso quiere decir que compras tu
leche o la pones en una jarra y en vez de separase en la grasa y lo más líquido como
así sucede en una leche no homogenizada, en la homogenizada hay un tratamiento
que lo que hace es que la molécula de la leche es alterada y crean una molécula
homogénea, lo que te da esa experiencia de una sola, digamos, sustancia y eso no
tiene ningún valor preventivo de nada, como la purificación de la leche, es
simplemente un factor comercial, de comercialización, que se ha hecho universal.
Esto suena muy bonito, pero el problema que cuando modificas la molécula de la
leche, la haces más difícil de digerir, como la homogenizada no es malo, entonces
lo que sucede es que la leche es mala, el humano no debe tomar leche, nada más
debe mamar de su madre y, entonces se van a esos extremos pero sin entender qué
está pasando.
Luego hay gente muy brillante que dice, “Como la leche tiene grasa, voy a tomar
leche sin grasa”, y el problema es que para quitarle la grasa a la leche, alteran la
molécula y la hacen todavía más difícil de digerir, entonces tú tomas tu leche
desgraciada y te causa más problema por la dificultad en digerirla que una leche
entera normal y eso nos recuerda un poco a que quiénes consumen la coca cola
cero con aspartame todo eso, los que tienen más sobre peso, ¿no?, o sea es de
alguna manera quiénes consumen más la leche descremada, los que tienen
problemas de peso y el miedo del colesterol y todo ese tipo de cosas, pero lo que
pasa que lamentablemente conocemos lo que se nos presenta.
Les pongo otro ejemplo, por muchos años, incluso hasta hoy, en algunos lugares está
de moda hacer tu omelette de claras de huevo, porque los científicos encontraron
que la yema de huevo aumenta el colesterol, hace labrabr, hace como cuatro años
salió un estudio bastante serio diciendo “¡Ups!, nos equivocamos en las conclusiones,
no había suficientes datos y estuvieron mal hechos los estudios, porque sí la yema de
huevo aumenta el colesterol, pero el llamado ‘Buen colesterol’ y de hecho entonces
si vas a comer huevo cómelo con yema, porque es la manera que puedes balancear
tu colesterol en vez de tomarlo con claras que causa un desajuste”, y por un lado de
repente satanizada la yema, luego en otras gentes, satanizado el huevo y luego en
los últimos estudios, sobre huevo también, se dice que el huevo básicamente es una
de las maneras más directas que podemos asimilar nutrientes, en muchos niveles
benéficos para nosotros; pero otra vez, agarra huevos de gallinas abusadas en
cuanto al espacio, a la alimentación y todo eso y esa quién sabe qué te estás
comiendo.
Entonces la regla general, desde mi punto de vista, dado que la información es
bastante escasa y bastante tendenciosa. Lo más sano es:
1° Cuando puedan coman lo menos procesado posible cualquier cosa, ese es el
primer punto.

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2° Cuando puedan coman lo más orgánico posible, cuando puedan, porque a


veces no alcanza el dinero para comer orgánico y es también una cosa
relativa.
Una amiga que tenemos tenía un rancho de plátanos y su vecino platanero vendía,
y de esto hace ya muchos años, sus plátanos orgánicos en el mercado de California,
la Whole Foods y todo eso, y entonces lo que hacía este, tenía su sala de exhibición
toda híper controlada y venían los de Whole Foods a inspeccionar y certificar y no sé
qué, y le mandaba todos los plátanos de la zona normal donde usaban pesticidas,
esto, lo otro, y tú llegabas entonces a Whole Foods de Estados Unidos a pagar cinco
dólares más por tu racimo de plátanos y lo que te tomabas era lo mismo que el que
pagaba cinco dólares menos en Wal-Mart.
Entonces también es un hecho que aunque tengas el dinero y busques comer
orgánico está muy difícil controlar la avaricia de todo mundo, entonces, pero
mientras puedas comer orgánico.
También es inteligente comer de todo pero nada en exceso y rotar, no es; una
manera de rotar inteligente es:
3° Comer lo más cercano a lo que la estación esté produciendo, es una manera
segura de rotar y también estás comiendo lo más local y estás ayudando a no
desgastar tanta energía en el planeta, etc.
Pero es muy difícil realmente en la condición que tenemos hoy para conseguir
alimentos que puedas realmente tener control sobre todas las condiciones.
Entonces lo que hacemos, por ejemplo, en vez de desinfectar tus verduras con
alguna cosa tóxica, las desinfectamos con Ozono, que la carne no es orgánica y
seguro tiene quién sabe qué, esto, le pones a la carne cruda en agua, le pones una
buena descarga de ozono. El ozono rompe las moléculas más grandes, que
generalmente están asociadas con los antibióticos y con venenos y todo eso y por lo
menos entonces cuando la comes le es mucho más fácil a tu cuerpo desechar esos
venenos.
Entonces vas desarrollando un estilo de vida que te permite comer en cualquier lugar,
etc., pero teniendo cierta medida y Dios te bendiga en eso, porque el hecho es que
comer hoy en día 100% sano no es garantía de lo que estás comiendo y en la
sabiduría del cuerpo, si le das a escoger, el cuerpo va a tomar lo que necesita si tiene
suficiente elección, si no tiene que alimentarse con lo que le des y tiene que producir,
incluso mecanismo internos adicionales para producir lo que no le estás dando y eso
es un desgaste tremendo.
En los 60’s hubo un estudio muy bonito en psicología, pero en el área de nutrición
donde se tomaron dos grupos, de control y experimental de niños y básicamente a
los dos grupos se midieron con distintos parámetros el nivel, digamos, de nutrición que
tenía su sangre, etc.
Entonces en el conocimiento de aquel entonces más estricto de nutrición, se les dio
por un mes de comer así la dieta perfecta para su crecimiento, su desarrollo y todo y
todo eso. Y a los otros escuincles afortunados les ponían bufets con todo, con todo
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quiere decir con dulces, chocolates, pero también con todo tipo de comidas y
coman lo que quieran, la cantidad que quieran.
Se fueron para atrás cuando acabó el estudio, que estaban notablemente mejor
nutridos el grupo experimental que podía comer lo que sea que el grupo que se les
dio la dieta más exacta nutricional, esto en una conclusión muy concreta es: que si
pudiéramos tener toda la posibilidad enfrente de nosotros, independientemente de
que tengamos deseos de azúcar, esto, lo otro, en realidad en esa libertad tomamos
lo que necesitamos.
Claro que es muy difícil todavía en la comida, por ejemplo hindú tradicional, la
comida china tradicional, hay 10 platos enfrente de ti en la comida, y te sirves de
todo un poquito y en ese sentido tu cuerpo toma lo que necesita; eso, eso lo perdimos
hace mucho, comemos e incluso ya así “Bueno yo mi bistec con papas”, ¿no? “Y yo
nada más mi pastita”, está de moda que los niños nada más coman pastita y lo que
sea, pues obviamente tenemos problemas nutricionales tremendos.
Y entonces:
- Lo menos procesado,
- Lo más orgánico posible
- De todo, sin abusar de nada
4° Y lo cuarto es igual de importante: Que lo disfrutes, o sea no por ser naturista,
orgánico, vegetariano tienes que comer sin sabor, sin que tenga espíritu la
comida, es, es; o sea a mí me dan comida sana que no sabe a nada, es una
mentada de madre, si me van a dar sano o no, que por lo menos sepa bien,
porque ahora sí, no sólo de pan vive el hombre.
Esa es mi opinión de la alimentación, y desde luego eso implica que si no necesitas
tragarte un kilo, no te lo tragues, porque si te tragas un kilo antes de dormir pues a ver
a qué horas ensueñas.
Alumno: ¿Y de la acumulación de energía?
De la acumulación de energía, primero aprendes a desbloquearla, a equilibrarla
antes de acumular: Chi kung. Chi kung es realmente la tecnología exacta para
desarrollar energía, otras cosas la desarrollan, pero lo quieren desarrollar rápido, fácil:
Chi kung.
Y el chi kung no incluye vampirizar la energía del prójimo, nada más para que quede
claro.
La del micrófono ¿dónde quedó?
Alumno: Gracias. Una inquietud, el doble y el cuerpo físico tienen mucha resonancia,
¿qué tanto afectan los tatuajes que a veces se ponen sin conocimiento en la
experiencia del doble o en su proceso de transformación?
Si el tatuaje no es un acto de magia, no le afecta en absoluto, o sea tatúate todo el
cuerpo si quieres, pero en ese sentido realmente para que algo afecte el doble
necesitaría ser un acto de poder, un acto de magia, y tendría que tener entonces,
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digamos, en las culturas tradicionales, no en las culturas de la cárcel o del barrio; sino
en las culturas tradicionales chamánicas los tatuajes no sólo tenían una simbología,
un contenido simbólico, sino básicamente eran improntas de poder y no puede ser
una impronta de poder si el tatuaje hecho en manera ceremonial, no afecta tu
energía, no afecta al doble.
Pero fuera de ese contexto mágico, o sea independientemente de la experiencia
psicológica que le dé o de lo feo o bonito que quedó, o sea no, no afecta.
Alumno: ¿No se lastima nada?
Para mí se lastima la autoimagen, porque en el momento que necesitas en tu
autoimagen natural ponerte algo que te identifique, que te distinga, que te
represente, pues es que no lo tienes en ti, por eso necesitas esas muletas.
Los Nadis, o sea el tatuaje en realidad va a tender a afectar el flujo de energía por
algunos meses, dependiendo el tamaño del tatuaje, pero tu cuerpo energético es
como el cuerpo físico, busca, tiende siempre a curarse, si tú el cuerpo físico lo cortas
se va a cicatrizar, si los nadis los afectas, los cortas, van a tender a.
Entonces después de un tatuaje tamaño normal, después de un año no hay ningún
problema, si te sigues tatuando cada mes y ya no te quedan ni las uñas para seguirte,
pues obviamente estás creando a un cierto nivel de tu circulación de prana, un
problema.
Pero yo sí les recomendaría, si se van a tatuar que sea una razón inteligente, si se van
a tatuar, porque de alguna manera, como digo en la mayoría de los casos el tatuaje
ayuda inconscientemente o conscientemente a esta identificación adicional, que la
necesitas porque no tienes integridad en tu autoimagen, ¿no? Es casi como aquel
que decide comprar ropa de marca y no usar ninguna otra, es la misma madre, o
sea estás logrando completar tu identidad con lo que te vistes, te pones, te pintas,
obviamente está hablando de una insatisfacción con tu autoimagen.
Alumna: Si...
Pues ¡no!
La mejor protección
Alumna: Si de alguna manera te hacen, o sea ocupan magia para contigo ¿te
afecta en tu cuerpo?
Uy, paranoias aquí
Alumna: ¿Te afecta en tu cuerpo, no en el físico, sino en el segundo cuerpo es el
doble?
El doble o tu cuerpo de energía, tu doble etérico.
Alumna: Ajá. O sea si una persona ocupó magia contigo, te hace un hechizo de
amor, ocupa.
Ay, qué romántico, jaja

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Alumna: ¿Pero te afecta, a qué nivel te afecta?, ¿qué puedes hacer?, ¿cómo lo
limpias o cómo manejas esas cosas?, ¿Qué se hace en esos casos?
Jajaja. Mira, de entrada es otra vez ese tipo de preguntas muy, muy generales,
porque hay gente con poder, gente con poder imaginario, ¿no?, y gente sin poder
en este mundo, aunque sean brujos de Catemaco, eso combínalo con gente que
sepa, porque puedes tener poder y no saber, y eso combínalo con tu capacidad
energética; entonces lo que la otra persona sepa o pueda hacer no es tu problema
porque no tienes control sobre eso, lo que tú puedes hacer es tener control en tu
experiencia
¿Qué puedes hacer para cuidarte de la brujería y de los hechizos románticos?
1. LA PROTECCIÓN MÁS EFECTIVA Y MÁS REAL Y MÁS PERMANENTE, ES CULTIVAR
UN BUEN CORAZÓN.
Si tu corazón está abierto, si tu experiencia cotidiana es incrementar tu
experiencia de amor, ESA ES LA MEJOR DEFENSA CONTRA TODA ESA COSA.
2. Si no estás segura de la bondad de tu corazón, la segunda línea de protección
ES HACER CHI KUNG.
3. Si todavía no estás segura de tu protección, es mejor de alguna manera
RECURRIR A UN TIPO DE PROTECCIÓN O TALISMÁN, que pueden ser muy
efectivos para eso.
4. Si quieres ir ya a pelear, NECESITAS ENTONCES PRACTICAR ESPIRITUALMENTE, y
en la práctica espiritual vas a desarrollar un tipo de presencia energética que
va a hacer que los chamucos y susodichos salgan corriendo, porque de hecho
ese tipo de seres les lastima la luz, entonces cómo te van a venir a echar cosa
si les lastima acercarse, acercarse entonces pues ya estás del otro lado.
Son como las cuatro líneas de defensa nacional.
Alumna: Ah, ok. ¿Desdoblándote puedes ir a otros planos de realidad?
¿Desdoblándote puedes ir a otros planos de realidad?
¿Perdón? Sí
Alumno: Sí Carlos, cuando hablamos por ejemplo o la posesión o...
Jaja, están en la paranoia. Sí.
Alumno: Ja. ¿O el trance es como una especie de sueño o rollo mental?, y también
hablar si ese puede modificar la realidad como uno un sueño, como lo psicoide o
algo así.
Mmm, todavía no viene al caso de lo que estamos hablando.
Tipo de Trances
Pero en una manera concreta hay muchos tipos de trance:
- Desde el trance que sucede normalmente en una especie de estado auto
hipnótico, que le sucede a todo mundo a muchos niveles, ¿no?, por ejemplo

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estás sentado oyendo una clase y quién sabe a dónde te fuiste y de repente
ya acabó la clase y dices “Uy, se me fue rapidísimo”, es un tipo de trance.
- Si te estás refiriendo a un trance mediúmnico, de alguna manera más asociado
con el espiritualismo o espiritismo, etc., ese tipo de trance está buscando en
una manera concreta que el médium se desplace o incluso se salga de su
cuerpo, con su doble y su alma, para que otra entidad entre.
Eso desde luego al médium le puede causar, de entrada una alteración en su
realidad y puede tener experiencia tipo de estar soñando o estar en otro plano
mientras su cuerpo es usado.
¿Existe?, sí. ¿Es muy común?, no, porque no hay tanta mediumnidad a ese nivel
tan profundo.
- De la misma manera cuando hablamos de posesión de distintas maneras
hablaríamos de un proceso similar, la diferencia es que la posesión, se usa ese
término en el sentido de que es forzada en la persona.
¿Existe?, sí. ¿Es súper común?, tampoco, pero es parte del folclor humano.
Entonces sí, cualquier fenómeno de ese tipo, va a traer una distorsión en la forma que
se percibe la realidad y también muy común una confusión de ‘qué es mío, qué es
real, qué es externo, ¿es mi alucine, no?’, etc. Es muy común esa confusión.
Alumna: Aquí, aquí, ja. Carlos, con lo de tu chica de Dinamarca, ja. ¿Qué fue lo que
hizo que ella te viera?
El amor
Alumna: Jaja. ¿El amor o tus deseos de verla o qué?
Jaja. En cierto manejo del doble uno aprende a solidificar suficiente el doble, es más
fácil hacer una proyección visual o auditiva, pero con suficiente práctica puedes
alterar físicamente, o sea puedes mover algo, tocar algo, hacer algo físico; de hecho
en la tradición mexicana el brujo que solidifica su doble, que normalmente lo hace
en forma de animal para no gastar tanta energía, le llamamos ‘Nahual’, todavía
incluso en algunos pueblos en el Sierra hay la creencia de que el nahual existe. Y el
nahual es simplemente un brujo que, digamos entra en un trance, se desdobla, se
transforma en su animal totémico y se logra hacer físico. Y de hecho en este tipo de
realidad si matas o hieres al animal, el brujo se muere, o por ejemplo si le disparas a
una pata al coyote, que era el nahual, el cuerpo del brujo es afectado en esa zona
¿Qué es común?, no. ¿Qué existe?, sí. Turu ru ru, turu ru ru ♪♪♫
Alumna: Carlos buenas noches
Buenas noches
Alumna: ¿La única manera en que te puedes desdoblar es ensoñando o también en
vigila?, ¿o hablamos de dos tipos de desdoblamiento?
Es un poco temprano, cuando explique mañana más de ensoñación voy a dar como
el parámetro, eso yo creo que te va a contestar.

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Alumna: Hola, ¿yo quiero saber qué significa cuando las consecuencias de tu sueño
se ven reflejadas en tu cuerpo físico?, por ejemplo, no sé, amaneces sudando o con
una cortada medio extraña o con un dolor relacionado con algo que soñaste.
Hola. Bueno como ya vimos en la mañana, el proceso de sueño es un proceso de
intento de balance, de solución de conflicto, de reorganización; no necesariamente
tenemos que pensar en lo paranormal, lo primero que hay que pensar es que hay
muchas gentes que fácilmente somatizan su experiencia psicológica, por ejemplo tú
a un buen sujeto hipnótico lo puedes tocar con el dedo diciéndole que es un cigarro
encendido, lo tocas y le sale una llaga, automáticamente es como si lo tocaras con
un esto (cigarro), le dices que hace calor y empieza sudar, le dices que hace frío y se
pone frío su cuerpo, etc. Hay gente, que por cierto son buenos sujetos hipnóticos, que
fácilmente somatizan el contenido psicológico.
- Entonces tu primer nivel de tratar de entender la experiencia sería ahí, a lo
mejor estoy somatizando el contenido.
- Si se encuentra que ese no es el caso, que sería rarísimo que no sea el caso,
podrías entonces tener la sospecha que en el sueño hay cierta acción externa,
etc.
Pero eso, si es eso, va a ir acompañado con muchas señales más aparte de
esa, que normalmente en todo ese cuadro de sintomatología uno puede decir
“Ah, es algo externo”.
Pero la mayoría de los casos es una somatización y en cierto caso es normal, ¿cuánta
gente?, a muchos nos pasa, que nada más por tener un mal pensamiento nos
ruborizamos, ese es un ejemplo muy concreto de somatización; a cuántos niños
literalmente les duele literalmente la panza porque no quieren ir a la escuela; a
cuántas mujeres literalmente les duele la cabeza porque el esposo quiere sexo.
O sea, el ser humano puede somatizar y cuando la persona es especialmente,
digamos sensible al trance hipnótico, curiosamente tiene también esa facilidad de
somatizar. Yo empezaría por ahí primero.
¿Y qué significa? Ok, esa es buena pregunta, si aparece una somatización, la
somatización es una manera simbólica del inconsciente que te está diciendo “Ok, si
no entendiste por el sueño, voy a somatizarlo de esta manera a ver si captas el
mensaje”. Entonces uno debería, en ese sentido, empezar a interpretar la
somatización.
Alumno: Carlos, una pregunta. Si estamos hablando de incorporar al observador
dentro del ensueño, por ejemplo, en donde se supone tenemos ese nivel de
conciencia más elevado, por lo que comentas, y nos permite pues tener un grado
de observación mayor, entonces dejarlo de alguna manera hacer. Sin embargo me
pregunto si podemos preparar en ese momento la otra parte que sería un poco la
vigilia, o sea se supone que en vigilia no tenemos un grado de conciencia tan alto
porque no asimilamos la realidad de la misma manera, entonces mi pregunta es ¿si
estando desdoblado pudieras preparar para que hubiera una mayor conciencia en
el estado de vigilia?, esa sería la pregunta.

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SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Todo lo que haces en el inconsciente, incluyendo el estado de desdoblamiento, es


para ayudar a la experiencia consciente, todo, es para eso; si me dices “¿Cómo
concretamente puedo acrecentar la experiencia de observación en el físico? Hay
dos caminos regios que puedes usar mientras estás despierto:
1. Es meditar; y la otra,
2. Meterte a crear, a practicar algún tipo de arte
Cualquiera de esos dos acercamientos, es una manera muy directa de acrecentar
el observador en el físico.
De todos modos tu inconsciente, tu doble va a estar trabajando para eso, pero si
quieres decir “Bueno yo quiero trabajar para eso”, entonces eso:
- Escoge algún arte y desarrolla en eso, o
- Medita, o
- Los dos.
Esa es la manera más rápida y directa en vigilia.
Alumna: Oye Carlos, cuando, a mí me sucedió que, varias veces que en algunos
sueños me despierto de repente porque el contenido no lo aguanto, generalmente
es porque es muy violento o porque me es muy angustiante y como me levanto de
repente siento por ejemplo que, a lo mejor el chakra, Muladhara, una vez que estaba
súper enojada está vuelta y vuelta y vuelta y vuelta, ¡no?, o puedo sentir que el
contenido a lo mejor viene del corazón, ¿realmente...?
En español quiere decir que su periné está haciendo así (girando)
Alumna: Jajaja, está vuelta y vuelta. ¿Esa energía realmente viene de ese nivel y sube
a tu sueño o…?
O sea, lo que puedes decir es que precisamente los distintos chakras están asociados,
dados que son los regentes cada uno de un elemento distinto. Están asociados con
ciertos contenidos psicológicos y desde luego si la experiencia de sueño está
enfocado en algún tipo de experiencia psicológica que le pega directo a un chakra,
lo que puedes esperar es que ese chakra está en híper activación, no
necesariamente quiere decir que esté bien, la híper activación, cómo tú dices,
puede ser estar dándole vueltas a la maraca, eeeerrrrrhhh y no está resolviendo
nada.
Pero sí, de hecho hay todo una disciplina en Tantra, que es Rasa Tantra, donde se
trabaja con las esencias emocionales relacionadas con los chakras, precisamente
para liberar tu experiencia psicológica a través de trabajar con los chakras.
Sí, claro que es posible.
Ok, última y nada más, entonces voy a hacer después de esta, una pequeña síntesis
de recordar sueños y ya se pueden ir a dormir.
Bueno penúltima, porque quisiera antes de irme volver a mojar a éste, ja.

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Alumna: Si estás teniendo una pesadilla y te das cuenta que la estás teniendo ¿te
despiertas o es más conveniente observarla, aunque te estés frikeando y eres el...?
Sí, en términos generales voy a hablar mañana más cómo trabajar en sueños y todo
eso.
Pero en términos generales, mientras más aceptas el contenido sin juzgarlo, como
decía en la visión general, más fácil va a ser vivir la pesadilla, más que escapar de
ella; de hecho escapamos del contenido que presenta la pesadilla fácilmente
despertando, aunque te despiertes espantada y con palpitaciones, has logrado tu
fin, te has escapado de enfrentar esa parte negativa tuya, entonces lo mejor, lo
mejor, lo mejor, lo mejor es enfrentar, si yo sueño que voy manejando y voy a caer
en un acantilado ‘hiiiggghhh’, ¿qué es lo mejor?, no despertarme y dejarme caer y
vivir esa terrible muerte y brabrabrá, porque de esa manera en esa aceptación sin
juicio de esto es malo, esto no me gusta, esto me da miedo, esto no; básicamente le
permites que el inconsciente acabe la historia de transformación, y de esa manera
es como, por ejemplo ver un drama, una historia donde apenas está llegando al
punto interesante, y te despiertas.
En cambio hay que dejar que ese punto llegue a su culminación y gritar y aaagghh,
ayyy, y entonces viene la solución de la historia, pero si te despiertas, el mismo
inconsciente no puede dar una solución.
Entonces nada más te descuides te va a volver a presentar, o la misma pesadilla, que
le llamamos una pesadilla recurrente, o va a tratar de engañarte, ‘Bueno si no pudo
con caerse manejando por el abismo, la voy a ahora a empujar de un edificio’. Y
entonces en otra ocasión te descuidas y, -Te vas a caer aaagghh-, te despiertas.
Entonces si le das chance a tu inconsciente, si lo aceptas, por eso decía, no hay que
juzgar tu experiencia, y dices “No, pues ya estoy aquí, me quedo, ¿no?, con miedo,
con terror, con aaagghh, a ver”, lo vives, entonces toda la energía que estaba
reprimida relacionada a ese material, le das chance de salir a la experiencia, de
expandirse y entonces el inconsciente le da una solución.
Resultado: a través del contenido nunca más vuelves a tener una pesadilla, esa es la
forma.
Esta va con todo y casco.
Alumno: Jajaja. En el trabajo en general y en un retiro donde vamos a hacer el trabajo
de sueños de forma más propositiva ¿hay algún Loto de los 7 Lotos o algún chi kung
que sea especialmente bueno para dar un empujón al trabajo?
No, no, cualquier incremento balanceado de tu energía vital el cuerpo lo puede usar
con este fin, no, no hay, lo que hay ya son técnicas de lo que podríamos llamar
paralelas a lo que sería como Yoga de los Sueños, etc.; pero en cuanto a chi, en
cuanto a anergia, cualquier chi kung que sea efectivo va a dar más energía,
cualquiera.
Entonces, ¿le puedes prender el ese?

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 105


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Bueno a los viejitos sí les dejo preguntar fuera de tiempo, porque no vaya a ser que
no amanezcan, ja y me va dar culpa mañana. ¿Le pueden pasar a Lola el
micrófono?
Parálisis del Sueño
Alumna: Quería preguntar sobre la parálisis del sueño o que se te sube el muerto, ja,
si son, jaja, antes no me vaya a pasar en la noche, o sea que gracias, jaja. ¿Es las dos
cosas, puede ser?, o realmente es la manera científica ahora se dice parálisis del
sueño, ¿o sí de veras se te sube el muerto?
La parálisis del sueño es como impotencia, y si se te sube el muerto, chica, se acabó
la impotencia, jaja.
No. Básicamente la experiencia orgánica del ser humano presenta en forma natural
distintos trances que podrías llamar ‘Estados o trances hipnóticos’, es un mecanismo
que nos ayuda como animales a sobrevivir, el ejemplo típico es que la mayoría de
los animales carnívoros, que realmente son los que más nos preocupan cuando vas
en la selva caminando, aparte de las serpientes venenosas, es que el carnívoro no
come lo que no mata, entonces muchos mamíferos todavía conservan, incluyendo
a veces nosotros, la capacidad en una manera, a veces incluso casi instantánea de
entrar a un estado cataléptico, donde de alguna manera ya los predadores no te
van a comer porque no te mataron.
Pero el estado cataléptico no en un sentido de sobrevivencia, sino en un sentido en
donde estás cruzando de actividad cerebral de un hemisferio al otro, una parte de
ese cambio es desconectar la función orgánica del contenido psicológico, ¿por
qué?, porque por ejemplo si yo sueño que estoy peleando igual mato a mi esposa,
que está enfrente, entonces a cierto nivel tiene que haber una desconexión con la
función motora.
Cuando no hay mucha desconexión tenemos el problema de los sonámbulos, que
es como si estuvieran en un trance hipnótico, que, que el sueño lo actúan con el
cuerpo, y muchas veces puede ser un poco problemático, porque no
necesariamente pueden medir la realidad externa en una manera muy objetiva.
Pero en ese cruce de actividad cerebral, sobre todo si tú estacionas el observador
en el umbral del estado hipnagógico, en esa desconexión lo que puedes vivir es una
especie de parálisis, que es esta parálisis, y si se fijan estas cosas de que se te sube el
muerto, es el cuerpo paralizado y la sensación de que algo se te trepa o te pesa, y
una incapacidad de moverte y el pánico y todo este tipo de cosas.
Normalmente si tienes la suerte, porque es una suerte, de estar en estado
hipnagógico en observación y cruza este cambio de función neuronal y entras en
esa catalepsia en forma natural, y esto es parte del regalo que tenemos, tu
observación empieza a captar tu cuerpo energético, el cual no reconoces como
tuyo porque crees que eres nada más el cuerpo físico y entonces sientes una
presencia misteriosa sobre ti, y como nadie tiene ni paranoia, ni represión sexual,
entonces piensas que el muerto te quiere coger, jaja.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 106


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Pero en realidad cuando se acrecienta tu observador fuera del cuerpo físico,


empiezas a sentir tu presencia energética y en vez de andar alucinándote y en vez
de tratar de mover el cuerpo y en vez de tratar de entrar en esa paranoia, la idea
entonces aprovechas la catalepsia para mover tu observador al cuerpo energético
y te sales del cuerpo. Y dices: “No era tal muerto, era yo”.
Alumna: Pero hay veces sí
¿Eh? Sí, pero esos son la minoría de los casos y en la gente sucia y que anda en
chamanismo y que tiene una razón por la cual se le suba el muerto, o sea no te digo
que no hay entidades que extrañan mucho tener sexo y les encanta treparse sobre
alguien para chupar la energía sexual y, sí existe, ¿es muy común? no. Pero como
aquí a lo mejor le pasa a ti y a otra gente más, la respuesta tiene que ser adecuada
para la mayoría de la gente.
Lo que tratamos es de explicar en una manera que la gente no adquiera paranoias
adicionales a su existencia, aunque es buen negocio para los chamanes.
Pero el hecho es que la mayoría de los casos de parálisis y que se te sube el muerto,
es una falta de compresión de tu experiencia, una falta de comprensión ‘Ah, estoy
entrando en ese estado hipnagógico donde se está desconectando mi función
orgánica’, y en vez de, o sea ¿para qué te quieres volver a mover?, te mueves, el
observador se vuelve a meter bien, bien al cuerpo. Dices “¡WOW!, esta es mi
oportunidad de salirme conscientemente del cuerpo”.
Entonces por ejemplo tú que te quejabas, -yo estoy muy viejita y ya no sé si me puedo
desdoblar-, ¿cuántas veces se te ha subido el muerto?, ¿cuántas veces has
desperdiciado la posibilidad?, pero por falta de entendimiento, ¿me entiendes, me
entiendes? Entonces,
Primera regla.
Cuando tengan este tipo de parálisis, úsenla, pero si de plano se alucinan y no y en
vez de tratar de mover y taparse, lo que hacen es sumamente simple: pongan toda
su atención en un dedo preferido, yo me gusta este por ejemplo (el dedo medio), pero
pueden ponerlo acá, (pulgar), acá (índice), en un dedo, el que sea, como dije, su más
conocido dedo, ja, y toda la atención ahí y hagan un leve movimiento con ese dedo,
no traten de mover todo el cuerpo, concéntrense en un solo punto de su cuerpo, un
leve movimiento y ya estás en el cuerpo y ya perdiste la oportunidad; pero ya estás
en el cuerpo y ya, ya, vas a decir “Ah, pues no pasó nada, me puedo mover cuando
quiera”.
Esto es muy importante porque cuando explique las técnicas de desdoblamiento, de
hecho cuando lo haces, no desde el sueño, vas a pasar por esa parálisis, o sea no es
que puede que te pase, si estás practicando para salirte del cuerpo desde un estado,
vamos a decir, despierto hipnagógico y no desde un sueño, vas a pasar por esa
parálisis, sin esa parálisis no vas a poder transferir digamos el observador al doble.
Entonces lo que no es, nos pasa por no saber.
Bueno, como recordatorio:

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 107


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Primer paso es: Recordar Sueños, de eso ya


hablamos.
Entonces mañana empezamos con el segundo
paso que es ‘Entender los sueños’
• Programación durante el día y antes de dormir.
• Llevar un Diario.
• Ajustar horarios si es necesario.

Esto ya lo expliqué, en ese sentido pues


aprovechen y recuerden sus sueños, no necesitan pararse tan temprano y empiecen.
Es como cuando la gente dice “Quiero dejar de fumar, -Ya voy a dejar de fumar,
nada más acaba el retiro, ya voy a dejar de fumar-”, bueno ‘¿Quieres dejar de
fumar?, ¡deja de fumar hoy!’, para qué nos las haces cardiaca.
‘Quiero trabajar con sueños’, pues empieza mañana a recordarlos en la mañana, así
se hace la práctica, la práctica se hace haciéndola, no se hace con wishful thinking,
con deseos de llegar a hacerlo algún día.
Nos vemos mañana a las 10, que descansen.

Track 06. Domingo 21 de Febrero 10:00 am

ENTENDIENDO TUS SUEÑOS

TÉCNICA N° 1 - REGRESANDO AL MUNDO INFANTIL.

Ok, vamos a empezar, seguimos adentrándonos en


detalle, entonces hoy voy a hablar un poquito del
segundo punto, ya recuerdan, de recordar sueños.
Voy a hablar un poco entonces ahora del siguiente
paso, que es ENTENDIENDO TUS SUEÑOS.
• Regresando al mundo infantil.
• Escritura sin censura.

• Encontrando elementos del día anterior y asociar.

Entonces como siempre, si alguien sigue viendo cosas en la tienda se las puede llevar
gratis.
Entonces bueno, la cuestión es que hay muchos acercamientos a cómo trabajar con
sueños e interpretarlos, etc.
El primer punto más importante para mí es que entendamos cómo es la experiencia
del ser humano, cómo se desarrolla nuestra capacidad cerebral, tu capacidad de
entendimiento y tratar de hacer uso de eso para reconectarnos con los sueños.
Aunque nuestra cultura, les decía, ha puesto como arriba el entendimiento analítico,
en realidad la primera manera que tenemos de interpretar la realidad es a través el
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 108
SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

idioma simbólico, obvio para un niño entre más pequeño, su experiencia de realidad
es a través de entenderla simbólicamente, no analíticamente, de hecho en la
psicología evolutiva vemos distintas formas a través de estudios y seguimientos, etc.,
de entender cómo se van desarrollando las distintas facultades mentales y
podríamos, digamos, a partir de los seis años, pensar ya en una capacidad de
empezar realmente a centrar nuestra experiencia en la forma analítica.
Lo que quiere decir es que por lo menos durante el vientre y los primeros cinco o seis
años, lo que tenemos es que la parte simbólica de hecho está arriba de la analítica,
no porque haya una jerarquía, sino es porque es la primera que se aparece y después
empieza a madurar poco a poco la analítica, idealmente debería quedar
balanceado, pero lo que hacemos culturalmente es lo volteamos.
Esto quiere decir que un niño pequeño, porque su función analítica no es madura,
está obteniendo mensajes, digamos, contenido, interpretación de su realidad, a
través de una simbología personal, en esa simbología personal queda grabada la
manera que tú vas después a entender intelectualmente la realidad.
Por ejemplo si, vamos a decir, la dinámica familiar implica que por ejemplo por las
limitaciones de los padres, ir a un lugar nuevo que no conoces es algo que produce,
digamos, ansiedad en los padres, el niño no tiene la capacidad de decir, “Bueno es
que mis papás no tienen los recursos, esto lo otro”, sino que el mensaje se hace de
tal manera que para el niño simboliza el ir a lugares nuevos, toda esta situación de
debilidad o de inseguridad y de ansiedad, pero es a través del simbolismo que queda
impregnado, no a través del pensamiento del niño.
De la misma manera no hay una separación muy clara de lo que es su mundo interno
y su mundo externo y lo pueden ver, al principio el bebé nace y en realidad el bebé
no reconoce los límites ni siquiera de su cuerpo y en su experiencia la mamá es una
extensión o es parte de su cuerpo.
Vemos poco a poco los primeros meses cómo el niño empieza a reconocer, agh se
mete el dedo, se encuentra el dedo del pie, ¿no?, dichoso el día que encuentra sus
genitales, enorme sonrisa aparece. Pero básicamente no diferencía y el niño es a
cierto nivel como ciego, toca el rostro de alguien, ¿no?, lo toca, se toca, o sea, ‘Ah
esta cara no es mía’ ¿no?, poco a poco. No hay esa separación del mundo interno
externo, lo empieza poco a poco a separar.
Y de la misma manera la experiencia de interpretación simbólica no hace mucha
diferencia entre lo que está fuera y lo que está dentro, eso quiere decir que en
realidad ellos están experimentando en gran parte la realidad externa como un
sueño.
Por eso decimos que los niños tienen una gran fantasía y en gran manera la vemos
expresada en sus juegos, en donde cualquier cosa toma vida, como si fuera un sueño
y el soldadito se convierte y toma vida y se mueve y el niño en una manera natural
le presta su voz a los objetos, entonces ves claramente jugando a los muñequitos,
hasta hablan, ¿no?, les está prestando. Este es el principio precisamente de
proyección que hacemos del inconsciente, ¿cómo me conozco?, a través de

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 109


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

proyectar. En los juegos infantiles entonces el inconsciente de los niños se está


proyectando y le están poniendo voz a los objetos, les están poniendo voz a la
situación y hacen unos viajezotes de realidad, etc., que desde el funcionamiento
analítico pues no es posible hacer eso, en parte porque actúa en una lógica de
diferenciación, etc., pero también porque cuando surge el pensamiento analítico
maduro, básicamente ya no hay esa capacidad tan natural de proyectar y darle voz
a las cosas, como que entonces queda, ‘esta es mi realidad interna y esta la realidad
externa’, y se hace esa separación.
Si pudieran acordarse de cómo percibían desde la forma simbólica a los adultos, les
daría mucha risa, en ese sentido, obviamente por ejemplo ahorita recuerdas a tus
abuelos, la forma, ves las fotografías, etc. Por ejemplo, yo las imágenes de mi infancia
temprana de mi abuela, la recuerdo como una masa verde oscura, como moviendo
así, no le recuerdo la cara, la única sensación de su cara que tengo de niño
pequeño, es cuando le mordí la cara, porque esa nube oscura quería un beso y mis
papás que sí los recuerdo como personas, ya sabes: ‘Besa a tu abuelita que la
chingada’, y yo veía, o sea, obviamente no entiendo que es abuelita, lo que veo es
esa nube y para sobrevivir la muerdo, por si las dudas, jaja, pero fue buena lección
para mis padres, porque nunca más me obligaron besar a nadie.
Pero lo que quiere decir es que cuando somos muy pequeños estamos percibiendo
en esa simbología, no hay separación y poco a poco la vas logrando y de hecho
cuando tu parte intelectual toma el mando, reordena la realidad y ya le da nombres
y categorías, identifica y entonces crea una experiencia muy, pues muy ordenada
en tu memoria, o sea, volteas y como que recuerdas ya desde tu parte intelectual.
Pero lo vemos, por ejemplo, si hacemos una regresión hipnótica, depende cómo
lleves el proceso hipnótico, por ejemplo, si la persona está en regresión al primer año
de vida, la persona puede tener una regresión e incluso comportarse como bebé, sin
que la parte intelectual actúe o la persona se conecta con sensaciones, ¿no?
Por ejemplo a veces en psicoterapia corporal estamos trabajando con la imagen de
la madre y estimulamos el reflejo de mamar y la mano del terapeuta literalmente, el
paciente que no ha tomado nada raro, ve, en vez de la mano, ve la chichi de la
mamá o en vez de la cara del terapeuta, ve la cara de la mamá, por este contenido
simbólico.
Sin embargo, por ejemplo en hipnosis puedes aparte de eso, hacer que la parte
intelectual relate lo que está pasando, entonces la parte intelectual dice, “Ah estoy
en un cuarto y hay esto y esto en el cuarto y mi mamá está ahí y la siento
preocupada”, pero eso ya es como parte de la reorganización que hace tu mente
intelectual de tu historia personal.
Pero los primeros años, no creas que tienes dos, tres años, llegas a un lugar y dices
“Bueno hay este color, no sé qué, y qué raro que hay un árbol en medio aquí, brbrbr”,
o sea, en ese sentido es totalmente mágico, ¿no?, tienes toda esa experiencia
simbólica y tienes un entendimiento de la realidad desde ese nivel y por ser simbólico
es muy rico, pero no hay la madurez para apreciar esa riqueza.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 110


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Viene la parte intelectual, se muere o se suprime la parte simbólica y en vez de,


cuando la parte analítica madura, integrarla, pues ya la dejamos olvidada.
Entonces cuando estamos hablando de interpretación de sueños, obviamente la
parte analítica no es la adecuada, pero tampoco la parte infantil, necesitamos traer
a flote la parte simbólica y unificarla con la parte intelectual.
La manera más fácil, para mí, siento es precisamente usar lo que ya pasamos en
nuestra vida, usar precisamente esa forma infantil de proyectar y darle voz a los
fenómenos, darle voz a las cosas, asumiendo ya en una manera consciente e incluso
analítica, de que todos los fenómenos de un sueño, todos los símbolos de un sueño,
es una proyección nuestra y como si fuera un juego infantil, le podemos dar voz a
esos objetos. Y ahora con las caricaturas es clarísimo, le podemos dar voz no sólo a
las personas, le podemos dar voz a los carros del sueño, le podemos dar voz a una
mesa, le podemos dar voz a cualquier objeto, que de alguna manera lo vemos
reflejado en las series infantiles, o sea, objetos inanimados toman voz y tienen
personalidad y todo esto, es obviamente un proceso proyectivo.
• Regresando al mundo infantil.
Si entendemos este concepto, entonces el primer punto aquí es que la mejor forma
de aprender a interpretar sueños, es reconectarnos con la función simbólica infantil
y traerla a unirse a la función intelectual, esto lo hacemos reconociendo y replicando
en forma más consciente la proyección.
¿Qué quiere decir?, es que todos los elementos de un sueño, hablamos un poco ayer
de eso, tú los estás creando, o sea, obviamente el sueño no tiene una sustancia de
realidad propia, tú los creas y por eso se desvanecen y no se meten en la realidad
externa, ni son compartidos normalmente por otras personas, no tiene sustancia en sí
misma.
Pero entonces cuando sueñas, por ejemplo si yo estoy soñando con esta situación,
aunque vea gente conocida, realmente los estoy creando yo, no son ustedes que
están en mi sueño, gracias a Dios y en ese sentido, si mi sueño, mi inconsciente los
puso es que encontró que pueden ser pantalla para una proyección de contenido.
Entonces primer punto entender:
1) Que todos los elementos de tu sueño: personas, animales, objetos, el cielo,
incluso el tiempo, una cuestión más abstracta como podría ser el tiempo, la
atmósfera, etc., son fenómenos que tú creas en una manera proyectiva, todo
lo que estás creando son elementos de proyección, primer punto y tú los has
creado.
2) Segundo como son proyección, de la misma manera que jugabas
infantilmente, puedes darle voz, igualito como si estuvieras jugando a las
muñecas, ‘Ah malo, eh pft, drpprrr pprrrfff’, esa es proyección y estás poniendo,
‘No, no me mates, ¡no!’, la parte masoquista, pibambapirrhhr
Y esto es tan efectivo que desde que se empezó ya muy temprano, incluso con Ana
Freud, el ver la psicoterapia para niños, se encontró que una de las maneras más

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 111


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

efectivas de psicoterapia infantil es a través de usar la proyección: dibujos, hablar


dibujos, títeres, darle voz a los títeres, o sea, los niños pueden resolver conflictos en
forma simbólica, sin necesariamente enterarse intelectualmente cual es el conflicto,
pero si un niño simbólicamente, por decir algo, vence a su opresor, ya integró ese
conflicto, ¿no?, a lo mejor el niño mata al, pues no sé qué esté de moda ahora en los
muñecos, así de guerra,
Alumno: La guerra de las galaxias.
¡Ándale! ‘La guerra de las Galaxias’, mata al emperador y lo avienta por la chimenea
el niño al emperador y yo qué sé y de repente se le quitó su pesadilla y le preguntas
“¿Qué representa para ti el emperador?”, obviamente le estás preguntando en
forma intelectual y el niño no tiene desarrollado el intelecto, ‘¿Pues cómo que qué
representa?, maté al emperador’, no hay necesidad de interpretar, el que interpreta
ya es el adulto, ¿no? Y entonces el emperador así todo feo, vestido de negro y de
repente sale el papá del hijo, vestido de negro y todo feo, dices “Ah, mmm”, jaja,
‘Señora ¿el papá del niño es muy dominante y un poco agresivo y anula a toda la
familia?”, ‘Ay sí, ¿cómo adivinó?’, ¿no?, o sea, ese es el asunto, los niños si lo resuelven
simbólicamente se resuelve.
Entonces pasa algo similar cuando estamos aprendiendo a interpretar nuestros
sueños, si regresamos a ser como niños y no tratamos intelectualmente de saber y a
ver qué significa y esto lo otro, es mucho más fácil porque el símbolo habla por sí
mismo y se hace evidente, se hace evidente al intelecto a tu parte analítica, porque
da la casualidad que ahora eres adulto y ya tienes madura esa parte, antes no era
evidente analíticamente porque no tenías madura esa parte.
Entonces por más bruto que seas, tu parte analítica funciona, con que puedas
resolver el misterio de dos más tres menos cuatro, quiere decir que tu parte intelectual
puede entender un sueño, ya está madura, ya no es gran cosa, pero la manera de
entenderlo es obviamente haciendo evidente el contenido a esta parte intelectual y
lo hacemos dándole una vida consciente a los elementos que creamos en
proyección.
En el sentido práctico el único que le ha atinado muy bien a ese aspecto es Frederick
Perls, el creador de la Gestalt, todas las demás escuelas de interpretación de sueños,
de alguna manera parten del concepto de asociación libre y de la interpretación,
eso lo que quiere decir es que lo que tratan es de generar, por decirlo así, una
conexión a través de la asociación libre con el contenido del fenómeno, pero desde
el intelecto interpretarlo, cuando lo usas más en el estilo de Perls, en realidad la
interpretación va junto con pegado con la expresión de los elementos.
Entonces si quieren profundizar en la interpretación de sueños, les sugiero conseguir,
no uno, porque es difícil, unos dos, tres libros, de interpretación de sueños de Gestalt,
porque en realidad, luego les da por poner muchos ejemplos, pero no te dicen así
claramente el cómo hacerlo.
Cómo interpretar un Sueño
Pero bueno en una manera sencilla ¿cómo se hace?, cómo interpretamos un sueño:

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 112


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

1° Debes estar dispuesto a comportarte en una manera infantil y ridícula, eso es


muy bonito porque es como si el umbral para el misterio de los sueños te pide como
paga el que hagas el ridículo, que no queda mucho con la imagen de los
psicoanalistas.
 Pero básicamente entonces: recreamos el sueño como nos acordemos de él,
evocando o relatando, re-experienciando el sueño como si lo estuviéramos
volviendo a tener en el aquí y ahora
 Y ubicando nuestra conciencia en ese espacio tiempo del sueño, ya estás en el
aquí y ahora del sueño, básicamente los objetos o personas que te llamaron más
la atención, ahí empiezas con ellos, les prestas tu voz, y como si estuvieras
jugando a las muñecas o a los soldaditos o a los esposos, como Fernando y
Cuquita, ¿cómo se llama?
Alumna: Lupita, jaja.
Dejas que hablen, pero un niño, a menos que lo callen los adultos, no juega así
(callado), el niño habla hasta que los adultos hacen “¡No!” y entonces ya empieza
como a introyectar las voces, etc.
 Como tú necesitas ser como niño, necesitas hablar, y no funciona igual si lo
piensas. Entonces por eso digo que tienes que permitirte sentirte un poco ridículo
infantil, porque no funciona igual si lo piensas.
 Tampoco funciona igual si te imaginas desde un punto del sueño que le estás
dando voz, funciona mucho mejor si literalmente te dejas que tu cuerpo cambie
de espacio.
Entonces ¿cómo funcionaría? Imagínense que yo soñé con esto, esta escena, me
despierto y me acuerdo, entonces digo “Ha de ser muy importante, lo quiero
interpretar”, entonces ¿cómo lo interpreto?, en vez de, o sea ya lo recordé o algo,
sino pues qué vas a interpretar.
Entonces digo: Ok, voy a interpretar el sueño, en el sueño estoy en un cuarto de fiesta
en donde por una situación extraña está siendo usado para hablar sobre sueños,
aunque es obviamente un cuarto donde está hecho para banquetes y etc., estoy en
un lugar hablando de sueños.
- Lo primero que me llama la atención es, unos árboles, es loquísimo, tiiiinnn,
obviamente los árboles son un elemento importante, porque es algo que te
cacha la atención.
- Otra cosa que me cacha la atención es por ejemplo, las camisetas con
símbolos extraños.
- Luego veo mucha gente que ni conozco y gente que conozco y no sé ni porque
está ahí.
Y yo me siento así como un poco como extraño, porque sé que debo estar
aquí, pero por otro lado yo ya quisiera estar en mi casa, no sé qué significa el
sueño.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 113


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

 O sea lo relatas así, aunque estés solito, no, no lo pienses ‘Bueno (se queda
pensando)’, no, lo relatas, lo afirmas, lo verbalizas, eso básicamente hace que la
realidad interna del sueño se manifieste para ti por lo menos. ¿Ok?
 Entonces ya, ya estoy aquí, ¿qué hago? Empieza con los elementos que te
cacharon más la atención.
 Entonces literalmente en tu cuarto te imaginas y te mueves a dónde están los
árboles, ok. Soy los árboles y les doy voz.
o Soy los árboles, los árboles dicen: “Es totalmente fuera de lo natural, no
queremos estar aquí, estamos asfixiados, no es nuestro ambiente natural y nos
tienen cautivos y nos están matando”, dices “¡WOW!”, jaja.
o Entonces dices “¿Quién puede responder algo?”, pues digo “Bueno, me
acuerdo en el sueño que había alguien que había organizado y que de hecho
la habían hecho santa en Tailandia, entonces seguramente debe de saber
algo. Entonces me hago esta, ‘Soy la voz de la santa de Tailandia que ha
organizado este mitote’, -Ah, todo es ilusión, todo es vacío, nada tiene
substancia, los árboles y el cuarto es una ilusión -. ¿Y qué más?
Alumna: La santa de Tailandia, jaja
o Úfala. Y cómo con, o sea lo que dice no sé, o sea me faltan datos, necesito
datos, necesito darle más voz a otros elementos, ¿no?
o Bueno ahorita me llamó la atención su pierna porque pues trae falda y bueno,
me clavo, ¿no?, o sea cualquier elemento que te llame la atención. Entonces
este elemento del sueño dice:
Alumna: Quiero salir porque aquí no hay azul.
o Ándale, este elemento de alguna manera está resonando con el otro. Y la
maravilla es que yo que soy el creador del sueño, el observador y que no tengo
ni puta idea de qué está pasando, le puedo preguntar, que era evidente, pero
mi intelecto quería nada más hacerse seguro, ¿no? Obviamente el cielo azul
está hablando del regreso a lo natural y todo este tipo de cosas.
Entonces empiezo ya como a ver un poco de qué se trata el sueño: ‘HE
PERDIDO EL CONTACTO CON LO NATURAL, HE PERDIDO EL CONTACTO CON LA
VIDA’; a lo mejor no se trata, porque no me checó bien la respuesta, no se trata
de, se tiene que tratar de conectarse de otra manera, está bien
meditativamente, pero hay algo que me falta, entonces.
o Bueno, me llamó la atención las camisetas, voy a hablar con las camisetas,
vamos a qué nos dicen las camisetas. Entonces te mueves en tu cuarto (se paró
y fue hacia las camisetas), digo no tiene que ser un cuarto tan grandote para hacer
esto ‘¿Y ustedes qué hacen aquí?’, y las camisetas dicen: “Somos los héroes
sacrificados, hemos dado nuestra vida para que puedas ser libre y puedas
navegar y cabalgar en el cielo, pero al no ser reconocidos nada más hemos
muerto en balde, somos los mártires de tu pasado”.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 114


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

¡Uta madre!, hasta chinito me puse. Ya estoy tocando la sombra del


inconsciente, mmm.
o La sombra entonces está hablando del conflicto, o sea el conflicto de allá era
nada más así como suavecito, pero aquí ya está. Y como no sé nada ‘¿Y quién
los ha matado?’, ¿no?, y la voz de las camisetas dice:
Alumna: Tu abuela que te odia, jajaja
o Jajajaja y la pinche abuela vuelve a salir en mis sueños, y fíjate que no se veía,
no era de las que estaban sentadas.
Pero entonces obviamente ahorita un elemento sacó, un elemento del sueño
contenido en el sueño, sacó un elemento que decimos “Escondido”, un
contenido latente que está escondido y a lo mejor tiene el meollo de qué.
o Entonces necesito invitar al sueño un nuevo elemento que no estaba en el
sueño original, la abuela de verde. Jajaja ‘¿Qué haces en este sueño abuela?’
Alumna: Me tengo que manifestar para que veas lo que tienes oculto y tiene que
salir.
¡Aaah!, ¿no? Y el sueño ya empieza como, ya,
o Y entonces se vale preguntarle ‘¿Qué es lo que necesito ver?’
Alumna: Un pasado de ancestros
Mmm.
o Jaja, ‘¿Qué es lo que necesito recuperar o ver en los ancestros?’
Alumna: El karma que te generaron, jajaja.
Jajaja. ¿Qué es ese karma?, pueden preguntarle completamente
Alumna: Lo que eres hoy.
A mí me late que me estás cotorreando, te voy a dar una mordida en el cachete,
jaja.
o A veces en elementos sale, en algún elemento sale este tipo de trickster que le
llamamos en inglés, de que te dicen y no te dicen nada, ¿no?, entonces no
pierdan el tiempo con un elemento trickster porque van a estar ahí, en ese
sentido
o Entonces pueden regresar ‘A ver, vamos a hacerlo más concreto, a ver’, son
un grupo y los ancestros. Ya sabemos que son los ancestros, -Tú ¿quién eres?-,
(le pregunta a una camiseta), -Yo vengo de la línea paterna y morí por alcohólico-, Ah
chingao, -¿Y por qué sigues ahí colgado?-, -Porque siempre me negó la familia,
nadie me ha reconocido-.
o Y así vas, y vas recuperando, vas recuperando y obviamente empieza a
hacerse claro, o sea no puedo regresar a lo natural y no puedo estar en el cielo
y no puedo integrar mi visión espiritual mientras no integre esto.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 115


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

o Entonces una parte importante de redimir el elemento interno es: ACEPTARLO


Y TRAERLO. Y en ese sentido sigue el proceso, no los quiero aburrir con mi
proceso.
Pero básicamente entonces, los ancestros ya reconocidos, aceptados y en esa
oportunidad de, básicamente ser, digamos, dignificados, redimidos en tu
experiencia, entonces te pueden regalar su poder.
Entonces la voz de los ancestros dice “Ya no necesitamos estar colgados aquí
como mártires, podemos ser libres y regresar al cielo, te dejamos ta ta ta ta ta”,
y eso resuelve el sueño.
¿Se entiende?
O sea necesitas portarte un poco loquito o infantil para que el sueño te hable, entre
más tieso estés y más racional y más adulto, más interpretación necesitas.
Acepto preguntas.
Alumno: ¿Siempre se tiene que llegar a una conclusión o un entendimiento analítico,
en el nivel analítico o a veces es suficiente experimentar en vigilia el efecto simbólico?
No, no tanto estamos buscando el entendimiento, esto es muy importante: LA META
ES: INTEGRAR LAS PARTES, la meta no es entender. La meta es que los distintos
angulitos, que por ejemplo la abuela, los ancestros, la santa, los árboles, la hippie de
alguna manera se integren en una sola experiencia, esa integración de los elementos
en una sola experiencia trae un insight, que puede ser traducido intelectualmente o
puede ser una experiencia de entendimiento. Pero no estamos buscando ni el
insight, ni la interpretación, estamos buscando la integración de las partes y para
integrar las partes, las partes importantes necesitan expresar qué son y de esa
manera seguir, digamos, el proceso que te vaya latiendo para que sea claro de qué
están hablando las partes, cuales; LA INTEGRACIÓN DE LAS PARTES IMPLICA QUE SALE
A LA LUZ EL TEMA DEL SUEÑO O SEA EL PROPÓSITO DEL SUEÑO, LA LECCIÓN DEL SUEÑO.
Entonces va junto con pegado, si integras las partes la lección se hace clara, se
puede interpretar o no, pero por lo menos hay un insight directo, intuitivo de qué se
trata.
Entonces ya, ya hace sentido, ya no puedes dejar, como estás buscando la
integración de partes, no puedes dejar abierto un conflicto de partes, partes que
estén representando puntos aparentemente opuestos puntos que directamente se
están peleando, tienes que buscar puntos reconciliatorios.
Entonces buscas darle voz a elementos que los pueden reconciliar o si no lo
encuentras en el sueño, puedes invitar elementos, y entonces véanlo así, la meta es:
INTEGRAR LAS PARTES, o sea el entendimiento viene en eso, pero si buscas el
entendimiento no necesariamente vas a integrar las partes, o sea puedes entender
‘Bueno tengo este conflicto’, pero de qué te sirve. Pero cuando integras en un
diálogo las partes, el conflicto se resuelve el conflicto interno,
Alumna: Era, era exactamente lo mismo, nada más

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 116


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Ah, pues exactamente la misma respuesta, pero como tres minutos después.
Alumna: Ja, sí. El rollo es que mientras estás en ese momento, mientras soy la niña no
salirme a la parte racional, o sea ¿es quedarme en ese momento hasta que todos los
elemento se?
No es que te salgas, lo que queremos es integrar la parte racional, o sea obviamente
ya no eres una niña, no es de que te hagas tonta y no uses tu cerebro, la mitad de tu
cerebro para trabajar esto, sino lo queremos es que jueguen juntos.
Pero gran parte del obstáculo de este tipo de técnica es como esta, pues no sé, ‘Qué
tonto es hacer esto, o sea no, o sea cómo me voy a poner a hablar como loquito ahí
con todo’. Pero si vences esa primera timidez digamos, funciona muy bien.
Alumno: Oye Carlos, digo a veces en el sueño mismo integramos, acabamos
integrando y ¿ya no sería necesario interpretar esos sueños?
Claro que no, claro que no, para qué pierdes el tiempo, si ya está hecho el pastel
para qué lo vuelves a meter al horno.
Alumno: No, pero digamos, si recordamos un sueño ¿cómo sabemos si tenemos que
trabajar sobre de él o no?
Si recuerdas un sueño en una manera integrada, o sea si recuerdas un sueño que
está integrado, al recordar ese sueño está el insight de qué es el sueño, cuál es el
mensaje del sueño, si el insight existe pues ya no hay, qué más le vas a trabajar. O
sea si ya entendiste, a otra cosa.
Y de hecho ese es el principio del karma. El karma que debes, el karma que tienes
que pagar viene a ti para que aprendas de él, no porque Dios es un obsesivo llevador
de libros, digamos, bookkeeper, ¿cómo se dice bookkeeper en español?
Alumnos: Contador.
Pero es que allá le dicen accountant al contador y bookkeeper es como el
achichincle del contador que nada más está haciendo el balance.
Alumna: El auditor
No el auditor se estudia para auditor y te tardas cinco años para… Es el pinche
achichincle del contador que no puede pensar y lo único que está haciendo es, ‘No,
o sea me debes 10 págame 10’, porque ese es su único trabajo.
Pero eso no es el propósito del karma, el propósito del karma es que lo aprendas, y
si lo aprendes todo lo que debas relacionado a eso queda automáticamente
borrado.
Es lo que digo, si ya vino el insight, ya está, ese karma está resuelto, si no hay insight,
si no hay aprendizaje de tu karma se tiene que volver a repetir, entonces lo vuelves a
soñar o lo vuelves a vivir en tu vida como un karma que no acaba de pagarse y no
acaba de apagarse, porque no has entendido; ya lo entendiste hay ese insight
directo de sabiduría, el karma queda disuelto.

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O sea, Dios no se ensaña de que si debes 10 pagues 10. En el proceso de pagar 10,
kármicamente hablando, la expectativa es que aprendas de eso, si cuando
empiezas a pagar esos 10 con el primero y aprendes, los nueve desaparecen shukkk,
a menos que tú los jales y no quieras que desaparezcan, como acá lo que decía del
pastel, ya lo entendí, pues ya, ¿no?
Por ejemplo en un conflicto de relación, ya se habló, ya se entendió, no hay más que
decir, o sea no hay otros elementos que introducir, así es tal cual, o lo aceptas o no,
si lo aceptas y lo dejas ir, el conflicto de la relación se acabó, si lo aceptas y lo
perdonas pero no lo vas a olvidar, el conflicto va a seguir para siempre.
Y la gente es muy chistosa, paga el primer peso de una deuda de 10, aprende, pero
le da duda de que ‘sí, a lo mejor no puede ser tan fácil y no sé qué’, y vuelve a poner
la deuda, dice “No, yo sigo pagando los nueve que me faltan.
Y ahí sí ni Dios te puede ayudar, porque pues, si es lo que quieres. Entonces cuando
has entendido un hábito, LO QUE TIENES QUE HACER ES SOLTARLO Y OLVIDARTE DE ÉL.
Y le pasa a la gente en los procesos de terapia, entiende cómo lo traumaron, ya lo
entendiste qué más puedes, ya mataste a papá cinco veces, a la mamá 10 veces,
a las tías las echaste al fuego, a los primos los cagaste, les reclamaste, te enojaste
contra Dios, esto, lo otro, brbrbr, ¿qué más puedes hacer?, -No pero es que todavía
hay algo-, ese algo es ese tipo de apego que te da una manera extraña de valor,
¿no?, es que has encontrado ahora un valor de autoimportancia en ser la víctima, y
no lo sueltas, la terapia ya no puede hacer más por ti, eso es lo que en la terapia
Ontogónica le llamamos el DIS, D, I, S, drop it stupid, ya no hay nada más, pero no te
puedo decir drop it stupid antes de que esté claro.

Pero ya está claro, hay esa tendencia de apego, de volverte otra vez y es como, ja,
las peregrinaciones anuales a un lugar, vamos a la esta de Guadalupe arrodillados a
sufrir, aaagjjh. Al siguiente año, otra vez. ¿Hasta cuándo?, hasta que digas “Bueno,
ya, ya lo hice, palomita, a otra cosa”. Así es el karma también y así son los sueños
también.
Entonces lo que estás buscando es ese insight, ese aprendizaje, no estás buscando
entenderlo y no estás buscando buscarle más detalle al asunto.

Una de las cosas que el ser humano tiene para no soltar las cosas es la experiencia
de resentimiento, entre más observes tu resentimiento y más aprendas a no
resolverlo, sino a soltarlo, más fácil va a ser resolver tu karma, porque entonces la
idea es el ENTENDIMIENTO Y SOLTAR.

Pero el resentimiento es súper buen ejemplo de cómo hemos aprendido a no soltar,


y si se fijan, el resentimiento sucede generalmente, cuando por ejemplo te das
cuenta o vives algo como traición de otro y aunque entiendas la situación, esto lo
otro, no lo sueltas y ya no hay nada más que hacer; pero si lo sueltas de alguna
manera es como, digamos por un lado sería perdonar por entero a la persona y a ti

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mismo, pero por otro lado es como ‘Bueno, no lo suelto porque si lo perdono me lo
va a volver a hacer’, ¿no?, es como precaución para que, ¿no? Lo que decimos “Es
mejor malo conocido que bueno por conocer” y te lo agarras. Somos muy chistosos.

Entonces TRABAJEN CON SU RESENTIMIENTO, ese es, decimos que las experiencias de
resentimiento es como papel de baño, que usas, te limpias de la mierda, lo pones en
el excusado y jalas, vean sus resentimientos de esa manera, hasta que el papel de
baño se acabe, hasta que el rollo se acabe. Aunque cuando te vuelvas a pelear con
la persona, milagrosamente metes las manos al excusado y vuelve a salir todo el
papel y lo vuelves a usar. Véanlo, eso es lo que hacemos…

Pues obviamente cómo vamos a agotar nuestro karma, el karma es exactamente la


misma cosa.
Regresamos al mundo de los sueños.

¿Alguna otra pregunta de la interpretación que estoy planteándoles, de cómo


manejar sus sueños?

Alumna: ¿Qué hay de los sueños predictivos, esos pues los interpretas simbólicamente
o a veces, o qué pasa ahí?, porque a mí, o sea en mi experiencia lo que me ha
pasado es que muchas gente pues viene, o sea a veces hay un tono de
autoimportancia de que -yo sé o de que el sueño me dijo-, que esto, que el otro.
Entonces a lo mejor tengo que integrar algo y no lo integro, pero es más fácil pensar
que sea una cosa predictiva.

Sí, los sueños psíquicos independientemente de la información son igualmente


interpretables y te dan una lección.

o En ese sentido aunque sea, digamos, un sueño profético que se va a cumplir,


la experiencia del sueño te va a dar un aprendizaje, entonces se interpretan
igual, no tiene diferencia.
o Un sueño arquetípico igual, lo interpretamos y se saca el aprendizaje.

Alumna: Si tú quieres resolver un conflicto y como que estás bloqueadísimo y no


puedes ¿puedes pedir al espíritu superior que te ayude en un sueño a resolverlo?, esa
es una. Y otra ¿una niña que fue bloqueada con ese don que tenía para predecir el
futuro, se le olvidó y puede ya adulto regresar a recuperar eso?

O sea, primera pregunta, sí. Segunda pregunta, no. El ser humano en ninguna
experiencia podemos regresar a, o sea vayan quitando ese criterio de regresar a,
‘Quiero regresar a una situación segura que tenía’, no podemos regresar eso ya
desapareció, ya no existe, ya se fue, ya se quemaron las barcas.
¿Puedo volver a despertar eso? ¿Puedo tener más facilidad que otra gente para que
pueda penetrar a esas experiencias?, pero no piensen en términos de regresar

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nunca, se trata de ir para allá (adelante), no ir para allá (atrás), entonces replantea la
pregunta.
Alumna: Ok, el pasado quedó atrás,

Alumna: Pero, jaja, no lo quieres dejar ir, no sí. ¿Pero tú puedes volver a reencontrarte
de otra manera para sanar eso que no pudiste desarrollar?

O sea, si el don no desapareció por completo y se durmió, si la persona trabaja en su


proceso va a volver a abrirse.

Alumna: Bueno, esta duda es de hoy y de ayer, pero por ejemplo, tú has hablado
mucho de la autoimportancia como un obstáculo para, ahora, yo me pregunto, por
ejemplo cuando estás meditando ¿qué es lo que te lleva a desarrollar la
autoimportancia? Y te voy a decir porqué, porque por ejemplo hay unas
meditaciones o unas técnicas de meditación que yo he hecho, que a mí se me hace
que son muy buenas pero para la autoestima, pero dependiendo de cómo las veas
o cómo las utilices pueden fomentar también la autoimportancia. O sea si por
ejemplo yo digo “Oye qué buena onda que hoy hice a muchas personas felices y no
sé qué”, entonces yo estoy también, no sé, fomentando mi autoestima y eso lo grabo
en mi pantalla y es más probable que yo lo proyecte después, ¿pero cómo sé que
no estoy cayendo en esa línea de ‘Ah, yo soy lo máximo’?, para empezar a bloquear
todo eso que pues queremos ahorita desarrollar. O sea ¿cuál es la línea delgada
entre autoimportancia y autoestima, y cómo hacerle para no, pues fomentarlo?

No, la línea delgada ya nos la describiste perfecto, no necesitas que yo te la describa,


ja, esa es la línea delgada.

Autoestima y Autoimportancia
La, primero AUTOESTIMA está básicamente alimentada en la infancia por la
aceptación incondicional de tu medio familiar, en la medida que tengas de vez en
cuando algunas expresiones de aceptación y de amor incondicional, la autoestima
se construye en una manera sana.

En la medida que la aceptación y la expresión de amor es condicional, la autoestima


se vuelve enferma, porque entonces aprende la persona, que vale si cumple con
ciertos requisitos, que es amada si cumple con ciertos requisitos y si tiene que hacer
algo adicional a su sola presencia para ser amada o aceptada, claro que no va a
haber autoestima, porque no vale ella, vale lo que pueda hacer, traer, regalar,
inventar, eso, pero no ella en sí misma.

Entonces lo que tratamos de hacer siempre, aunque no es posible humanamente,


tener una experiencia de amor incondicional, ES A LOS NIÑOS TRATAR DE EXPRESAR,
EN LA MEJOR FORMA QUE PODAMOS, UNA ACEPTACIÓN Y UN AMOR LO MÁS

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INCONDICIONAL POSIBLE. En la media que una autoestima sana se va generando, la


autoimportancia se va debilitando,

La AUTPIMPORTANCIA es impotencia, por decirlo así, existencial; la autoimportancia


nace por la necesidad de crear una autoestima y crear un valor en una manera
artificial, o sea si a mí me enseñaron que me aman si me comporto bien y entonces
voy a apreciar en una manera muy artificial mis buenos actos, porque eso me va a
dar una sensación de que la gente me va a querer y aceptar y entonces mi
autoestima la construyo en todo eso artificial.

El problema es que en realidad la neurosis no nos deja expresar amor incondicional,


y bien que mal aunque tengamos expresiones de amor y de aceptación, también se
nos inyecta en varias áreas, con esa necesidad de autoimportancia; que son, ahora
sí, puro reflejo de nuestra impotencia de personalidad básicamente.

Entonces bueno, una de las cosas que hay que entender como practicantes es que
necesitas encontrar un espacio de experiencia:

 Donde no sea para los demás,


 Donde no sea compitiendo con otros,
 Donde no sea para ser admirado
Donde no, sino simplemente, por decirlo así, APRENDER A REGOCIJARTE EN TI MISMO
CON LO QUE ERES TAL CUAL.
Y eso obviamente es autoestima, todo lo demás es autoimportancia.
Consejo
Entonces un consejo que Jesús dio es muy bueno: ‘QUE NO VEA TU MANO DERECHA
LO QUE TU MANO IZQUIERDA HACE’.
o Vas a dedicar méritos, hazlo sin que nadie se entere.
o Vas a hacer algo bueno por alguien, trata de hacerlo sin que nadie sepa quién
fue quien lo hizo.
o VAS A HACER CUALQUIER ACTIVIDAD QUE SEA, PORQUE TE HACE FELIZ Y NO
PARA QUE SEAS ACEPTADA, APLAUDIDA, RECONOCIDA, etc., etc., etc.
Y de esa manera poco a poco vas cambiando el parámetro de autoimportancia por
autoestima.
En ese sentido es difícil porque nos quedamos con esa carencia infantil y esa
búsqueda ya bien, bien neurótica de ser aceptados y amados.
La madurez de un practicante se refleja más bien en olvidarse o soltar esa necesidad
infantil y en vez de preocuparse de ser aceptado y amado, usar tu experiencia para
trata de aceptar y amar a todo mundo incondicionalmente y eso va también
diluyendo la autoimportancia.

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En un sentido distinto, pero es lo mismo, por ejemplo imagínense que tuviste una
mamá hija de la chingada, porque hay mamás hijas de la chingada y no sólo te
rompió el corazón, sino te dejó una experiencia vacía de amor, tú vas a la terapia,
pasas unos años viviendo esa soledad, ese llanto, brbrbr, esa frustración, ese coraje,
ese odio, brabrabrá, y sacas toda la porquería acumulada a través de la vida, pero
al final, el hecho es que el amor o ese hueco de amor materno no se llenó, porque
el hecho es que no puedes cambiar el pasado, el hecho es que aunque tu terapeuta
aparentemente te ama incondicionalmente o tienes un grupo malvavisco donde
todo mundo te ama porque estás sufriendo igual que ellos, el hecho es que ese
hueco no lo vas a llenar en terapia, dices “Bueno entonces ¿cómo lo lleno?, ya viví
todo el dolor y todo el rencor y todo el odio por no haber recibido y etc., mi mamá
pues sigue igual de loca o ya se murió, ¿cómo lo lleno?”, lo puedes llenar pero
cambiando tu visión, ese hueco se llena amando a la gente.
Entonces es donde dejamos de ser niñitos y empezamos a ser adultos, es donde en
vez de ser una pagano, eres un practicante, ¿no?, y si sigues en el rollo de llenar, de
satisfacer, etc., tu vida va a estar llena de autoimportancia.
Si estás en la visión de aunque no lo tienes, darlo a los demás, estás construyendo
autoestima.
Y regresando a sueños, este tipo de interpretación es lo que quiero que les quede
claro, porque si entendieron eso pues ya, ya están del otro lado.
Alumna: Hola. Estos sueños donde te sientes como atrapado, como que no te puedes
mover, que parece que
No, no, no, re frasea
Alumna: Bueno, estos sueños donde
Se dice “En los sueños donde me siento atrapada”
Alumna: Bueno, en esos sueños que me siento atrapada...
Y no: -Esos sueños-, como allá, hablamos en forma personal.
Alumna: De hecho fue en la noche, hoy, jajaja.
Ok, hazlo personal, porque pues cómo vas a interpretar allá, y más ni siquiera hablas
por ti, porque estás hablando en masculino, y qué chingados pasa.
Alumna: Hoy en la noche tuve un sueño que a mí me pareció que tomaba toda la
energía de los otros sueños porque ya no me pude acordar de los demás, y ese sueño
me atrapaba, o sea era que sientes que alguien te jala, que atrás tienes algo pesado
y de hecho medio me desperté, porque no me desperté completo con un grito
ahogado, lo oí pues
Ok ¿Y alguna pregunta respecto a la interpretación?
Alumna: Sí, sí, exacto, ¿cómo interpreto?, o sea ahí no tantos, no hay elementos más
que ese, ese peso
¡Cómo no! Nada más, tienes a Cuasimodo colgado de ti y no hay con quién dialogar.

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SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Alumna: Pero ¿qué es este peso?


Entonces, ¿cómo te llamas?
Alumna: Cecilia
Esta es Cecilia, ahora Cecilia juega a ser el peso, ‘Soy este peso’, y ya, empieza el
diálogo, así de simple
Alumna: Ok gracias.
Tienes la suerte que no necesitas rebotar para encontrar la sombra, la sombra ya
llegó a abrazarte, pues ya nada más necesitar ver qué es lo que necesitas aceptar
de ti y ha de ser algo importante, si tu inconsciente decidió poner toda la energía de
los sueños en uno solo, dice “Ok, no lo entiendes así, no lo entiendes así, no lo
entiendes, ok, voy a juntar todos los elementos en algo muy simple para que me
entiendas, aaagggghh (el peso), a ver ¡muévete!, a ver, a ver”, entonces te obliga a
decir “¡Coño!, a lo mejor tengo algo colgado acá”. Entonces dialogas con eso.
Traición
Alumna: Carlos ¿cómo transformo la visión de traición para evitar el resentimiento?
Jaja, una pregunta de mariachi, jajaja. ¿Y cómo viene al caso con esta técnica de
interpretación de sueños?
Alumna: Estabas hablando de traición y me...
Aaaah. Ok. Cuando la gente te ha traicionado no es problema de la gente, es
problema de tu autoimportancia.
Síiiiii, la gente son los elementos que Dios provee para hacerte ver la autoimportancia,
cuando te sientes ¡traicionado! ’Es que traicionaste mi confianza, nunca más vuelvo
a abrir mi corazón para ti, que no sé qué’. La persona valió madres, la situación vale
madres, eres tú con tu autoimportancia que tienes que resolver, ese es el mensaje.
Entonces lo que puedes hacer, tienes una situación de traición de la vida real, la
maravilla de esta técnica, entonces dices “OK, ESTA SITUACIÓN DE TRAICIÓN DE LA
VIDA REAL LA VOY A INTERPRETAR COMO SI FUERA UN SUEÑO”, ¿no?
Entonces quién te traicionó por ejemplo
Alumna: No, nada más estoy poniendo el caso, jajaja.
Ah, la primera forma de trabajar los sueños, es trabajar la neta, lo auténtico, pero
bueno, para no ponerte en evidencia, que no creo que a nadie le importe que te
traicionó tal o tal o tal, a menos que sea alguien de aquí que te traicionó y entonces,
pues no ¿verdad?
Entonces, ok, no es un sueño pero: ‘La ingrata de mi esposa se cogió a otro, me
traicionó la cabrona, no y claro, ella, yo he sido fiel, ella me ha traicionado, y yo que
le di la confianza y es la madre de mis hijos, snif, snif, ¿ahora cómo hago para
quitarme este sentimiento de traición? Snif, snif’. Lo interpretas como un sueño:

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‘En este sueño me acabo de enterar que mi esposa me ha traicionado, porque me


lo acaba de decir la buena amiga de la familia, ja, como suele suceder, la gente
bien intencionada, ja.
 Entonces aquí ya hay tres elementos:
o Yo
o La ingrata pérfida, como dice aquella
o Y la amiga de la familia
Entonces: En este sueño me acabo de enterar, aquí está mi amiga Chuchita,
entonces te transformas en Chuchita:
o ‘Pues sí Carlos tu esposa se ha ido con otro, que no sé qué’.
o Y entonces me dejo sentir todo eso y le pregunto ‘¿Pero por qué?’, y veo si
Chuchita, ¿no?
o Y entonces hablo con la esposa, y la insulto y la golpeo en un cojín y le digo
que no sé qué; pero ahora me convierto en ella.
¡Claro!, es que tú no ves que te has olvidado de mí, que ya no me prestas
atención, brabrabrá, y empieza el diálogo.
o Y de repente, como no está mi esposa que me ha traicionado, sino es mi
alucine y estoy siendo honesto y estoy jugando como cuando era yo niño,
empieza a salir que obviamente no es una traición, es un resultado obvio y
lógico de una relación que hemos creado, no me queda más que ya no
hacerme pendejo y asumir mi parte en eso. Y dónde está, quién me ha
traicionado ¿me entiendes?, y lo resuelves.
o Entonces ya habiendo resuelto tu rollo, tu alucine, tu autoimportancia, tu
esto lo otro, ya como gente decente, vas con la esposa y le dices
“Necesitamos hablar, ¿no?, o sea ya me enteré, pero me doy cuenta que
yo tengo esto, ¿qué sientes, qué ha pasado?, me hirió, me enojó, pero me
doy cuenta que yo también en esto…”
Y ya lo arreglas como gente decente y no sigues años después con la traición, no, es
como, las cosas se resuelven así:
1° Resuelves tu alucine.
2° Y luego resuelves el alucine compartido.
Y no tratas de resolver tu rollo resolviendo primero el alucine compartido.
Ese es el meollo de cómo resolver el conflicto de relaciones, ¿no?, ‘Tenemos un
problema vamos a hablar, muy bien pero antes de hablar cada quién a su rincón a
resolver su rollo. Y ya como gentes decentes, hablar. Porque si no empieza la
proyección, retro-proyección, retro, retro proyección, retro, reto, reto, brbrbr, y se
hace un, y ya nadie tiene claridad, se enojan, se insultan y esto y el otro, y
obviamente no hay una solución sana.

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Tienes un conflicto de relación, ¿lo quieres resolver?, sí, lo ideal es que los lados
involucrados, cada quién resuelva y luego hablen.
Si no es posible, porque a veces tú eres el único que anda en algún proceso, resuelves
tu parte y por lo menos el contacto, va a haber más claridad y por lo menos tú vas a
aceptar tu responsabilidad en el conflicto, etc.
Así se resuelven, la traición no es, no es otra cosa más que mantener, digamos, por
decirlo así, la culpa del conflicto en una manera proyectiva en el otro.
Entonces eso es bonito, PORQUE LA TÉCNICA NO SÓLO PUEDES INTERPRETAR SUEÑOS,
FANTASÍAS, LA TÉCNICA TE SIRVE PARA INTERPRETAR TU COTIDIANIDAD, ¿no?, si tú todos
los días, por ejemplo te subes al coche, vas tomando tu café oyendo las noticias, eso
es interpretable, te está enseñando algo, te está diciendo algo de ti y puedes
entenderlo de esa manera.
En la medida que vas practicando de esa manera, no se trata nada más de
interpretar vas haciendo que tu cerebrote empiece a funcionar junto y la realidad
empieza a entenderse al mismo tiempo en forma simbólica y en forma analítica. Eso
es lo que queremos con esta técnica. Literal, ser como niños pero con un cerebro de
adultos.
Alumna: Entonces si hay un niño de 4, 5 años que amanece y llorando por una
pesadilla ¿te puedes poner a jugar con él, -quién era el malo, quién era el bueno-,
para resolverlo?
Sí, sí, sí. O sea puedes recrear el sueño y hacer un juego del sueño ‘A ver cuéntame’,
y pues para eso tienen los muñecos y los estos y lo otro y ‘¡Wow!, ¿y qué te persiguió
y tú qué hiciste?’, ‘No, yo corrí’, ‘Bueno ¿y qué te hubiera gustado hacer?’, ‘No pues’,
‘Pues a ver pues dile brbrbr, brbrbr’ y ya se va el asunto.
Por ejemplo mi hijo pequeño es bueno, empezó como empiezan todos los niños con
pesadillas, ¿no? Pero como, le digo “A ver, ¿qué soñaste?”. ‘No, que no sé qué, que
los monstruos y que no sé qué’, pues sí; o sea estos monstruos somos nosotros, es el
mundo de adultos que los está educando, ¿me entiendes? etc., y antes de hacer
eso le dije: “¿Tú sabes que en el sueño también puedes hacer cosas transformarte y
cambiar?”, le empecé a explicar en su idioma.
Y llega unos días después, ‘Volví a tener un sueño y era un monstruo enorme y nos
perseguía y empezaba a matar a todos y comer y me daba mucho miedo’, y le digo
“¿Y qué hiciste?”, ‘Me convertí en un monstruo más grande y me lo comí’.
¿Y qué quieres desayunar mi hijo? Ya está resuelto.
Alumno: Te quería preguntar, por ejemplo cuando te pones malo que tienes gripe y
cosas así y que te dan muchas pesadillas esos días mientras que tienes la fiebre, he
visto que también es recurrente en otra gente, ¿eso tiene que ver algo con el
inconsciente que está sacando todo en ese momento, o tiene que ver?
Lo que tiene que ver es que al estar enfermo la energía de represión al inconsciente,
como tu energía está débil, se debilita también la represión y el inconsciente pues se
escapa. Uuuuuh.

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Te diría que es ideal, pero no, porque tu energía está baja, entonces por eso cuesta
mucho trabajo integrar el material cuando estás enfermo, porque te falta energía.
Pero es un efecto natural
Alumno: En esto de darle voz a los elementos para interpretar fuera, digamos que ya
en el físico, dentro del sueño lúcido ¿cómo lo podemos hacer?
No, he hablado de sueños lúcidos todavía, espérate a que hable de sueños lúcidos.
Muy bien, ¿se entendió el principio de la técnica? Jueguen, practiquen a ver qué
aprenden de eso.

TÉCNICA N° 2 - ESCRITURA SIN CENSURA.

Habrá gente que no se le va a dar, no se le va a dar porque no va a querer perder


su postura de adulto, para aquellos, cuyo nombre no voy a mencionar, les brindo la
técnica número 2.
ESCRITURA SIN CENSURA. La escritura sin censura es, ahora sí, recurrir desde el nivel
intelectual analítico, para generar no una interpretación, sino para interpretar un flujo
de asociación libre que traiga a flote el significado del sueño, aquí todavía no hay
ningún tipo de interpretación, sino simplemente es jalar información, jalar información
desde tu parte analítica para que brote.
Entonces ¿cómo hacemos esta técnica?
 Primero, obviamente tienes que recordar el sueño. Entonces aquí a diferencia
de la primera técnica, es más divertida la primera técnica, porque estás en el
sueño y te metes, etc., aquí puedes ser adulto y puedes leer tu sueño:
 El sueño bababababa, ok, dejas eso a un lado, papel, pluma y sin pensar
escribes lo que se te venga en mente, lo más rápido posible, no busquen
inspirar qué escribir, no busquen censurar, no busquen escribir en forma
correctamente gramatical, etc., escribe lo más rápido posible, sin censurar, lo
primero que venga a la mente.
 Se para, lee lo que escribiste, ya te dice qué es el sueño. No, vuélvelo a leer y
vuelve a escribir. Y de esa manera de repente vemos lo que escribimos y
decimos “Ah, claro esto es”.
Funciona desde otro nivel, entonces aunque te guste la primera técnica, practica
esto de vez en cuando para que te familiarices con ese proceso, también, también
es válido, es otro nivel de experiencia, es mucho mejor la primera manera que es más
completa, pero es bastante válido para lo que llamamos ‘Interpretación de Sueños’,
Con las dos primeras técnicas puedes ver claramente que los diccionarios de sueño
es totalmente un nivel artificial y externo, porque el significado del sueño brota de tu
misma experiencia y del que la soñó, entonces esto de que si soñaste esto significa
eso, si soñaste lo otro significa lo otro, es totalmente ridículo.
Entonces ya tienen una segunda técnica; también de alguna manera es interesante.

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TÉCNICA N° 3 - ENCONTRANDO ELEMENTOS DEL DÍA ANTERIOR Y ASOCIAR.

La otra es más clásica y hacemos un análisis y un poquito más intelectual todavía,


entonces lo que hacemos es:
 Leemos el sueño,
 Y lo primero que hacemos es encontrar en el sueño a través de asociar: ‘¿QUÉ
ME RECUERDA ESTE SUEÑO DE MI DÍA ANTERIOR?’, ¿QUÉ ELEMENTOS DE MI DÍA
ANTERIOR SE MANIFESTARON EN ESTE SUEÑO?’,
 Y la pregunta después de eso, los detectas, los escribes, ¿POR QUÉ ESTOS
ELEMENTOS SE MANIFESTARON?, ¿QUÉ DEJÉ INCOMPLETO QUE TIENEN QUE
VOLVER DE NUEVO A MÍ?
 Y trata simplemente de pensar y asociar de esa manera.
Es mucho más intelectual, mucho más analítico, pero a cierto nivel también te va a
dar una interpretación del sueño.
Entonces estos son, hay más técnicas, pero es un buen espectro de lo que sería desde
más la experiencia como completa a la experiencia más analítica, los tres te pueden
dar cierta experiencia de interpretación, de entendimiento y puedes trabajar con tus
sueños.
Pruébenlo a ver qué les funciona mejor, en algunas gentes, de veras no se les da lo
corporal, lo dramático, intelectualmente pueden ser muy agudos, pues igual está
bien ¿no?, no, no hay ningún problema.
Por eso les puse tres técnicas totalmente distintas para que puedan jugar con eso.
Sí.
Alumna: ¿Cómo harías una interpretación más jungiana?, digo ya esto sería, bueno
pues sí puede ser auto interpretación o
No, en ese sentido no seguimos un método clásico. En el primer nivel si la persona
tiene un conocimiento, digamos de psicología o de psicología jungiana, de mitos,
etc., su diálogo va a ser más rico, ¿me entiendes?
En ese sentido los diálogos que haces de los elementos no tienen, en el mismo sueño,
un límite definido; o sea, por ejemplo en la santa tailandesa podríamos llevar el
diálogo de tal manera que el self hable desde ahí, ¿no?, no hay límite en el diálogo,
el límite es el que está dialogando. Entonces en ese sentido el nivel se da por el mismo
nivel de experiencia del practicante.
¿Ok?, palomita, ya saben interpretar sueños.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 127


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

PROGRAMAR SUEÑOS

Ahora, programar los sueños ya hablé de eso ayer.


Básicamente programamos con una sugestión que
les mencionaba:
 Que haces durante todo el día y antes de
dormir
 Llevas un diario
 Interpretas
Eso es básicamente como trabajamos.
Les decía que la programación es en dos partes:
 Una es durante todo el día que te acuerdes.
 Y la otra cuando estás cayéndote dormido, en el estado hipnagógico sellas
esa programación repitiendo la frase.
Entonces eso ya había explicado.
¿Alguna duda en esta parte?

TRAYENDO LUCIDEZ

• Programación.
• Observación sin apoyo.
• Observación con apoyo, ejemplo, tus manos.
• Buscar elementos no ordinarios para recordar que
estamos soñando.
• Si es necesario romper la noche en varias partes.
• Llevar un diario.

Ahora Trayendo Lucidez, apenas vamos a hablar de


sueños lúcidos, ahorita ya recordamos sueños, ya
más o menos empezamos a interpretarlos, entenderlos, hacer que nuestro cerebro
empiece a funcionar en forma más conjunta.
Entonces el paso lógico es empezar a traer lucidez.
 Lucidez es crear una observación consciente durante el sueño.
La cosa es así:
 El inconsciente tiene su propio observador, de hecho cuando tú estás viviendo
un sueño lo estás viviendo conscientemente, pero esta experiencia consciente es
el consciente del inconsciente, no es el consciente del consciente, y como en
realidad la identidad humana es con el consciente de vigilia y no con el
consciente del inconsciente, entonces cuando sales del sueño se te olvida.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 128


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 Lo que llamamos lucidez es crear una unión paulatina de la experiencia


consciente de vigilia, consciente - consciente, con la experiencia del consciente
del inconsciente.
Esto de entrada nos habla de una cualidad de la experiencia humana, la experiencia
humana está dividida y esa es una de las tragedias que tenemos en cuanto a nuestra
limitación, digamos, de experiencia de crecimiento.
Esta división tiene que existir, porque simple
y sencillamente tenemos muchos niveles de
experiencia, hay un alma que ocupa un
cuerpo, estamos hablando por lo menos de
dos partes importantes en la experiencia
que tienen que irse fusionando, pero
también, por ejemplo en el cerebro vemos
distintas áreas del cerebro:
o Un área, digamos, más primitiva,
o Luego la corteza,
o Luego la neocorteza y la experiencia
queda dividida.
No, el diseño no es que
quede dividido, el
diseño es que cuando
todas esas partes lleguen a su madurez se puedan integrar, que
eso es donde, digamos tenemos la debilidad de esa
integración.
Entonces bueno, cuando tú te duermes y tienes un sueño, ¡claro
que estás siendo consciente!, en el sueño, entonces en sí ya los sueños que tenemos
todos tienen lucidez, pero la lucidez a la que nos referimos es traer al observador de
vigilia allá adentro, y eso es lo que generalmente conocemos como sueños lúcidos.
Si se ponen a pensar no es tan difícil, porque ya hay una parte tuya que está siendo
consciente en el sueño, entonces es nada más empatarte con esa parte, no es por
ejemplo entrar a la caverna oscura del inconsciente con una antorcha, sino es entrar
a la caverna oscura del inconsciente con una antorcha y encontrarte que todo está
iluminado, y tú creías que nadie era consciente, dices “Ah, yo soy consciente aquí”.
Y lo más importante, sacar un poquito de esa luz a vigilia y entonces ya te acuerdas
y dices “No, tuve un sueño lúcido”, pero en realidad, vuelvo a decir, todos los sueños
son lúcidos desde el nivel de observación del inconsciente, ¿sí?
Entonces uno de los factores más importantes es:
 Programación. La programación debe ser, como dije, hecha en una manera
sumamente clara, corta, directa, expresada en forma positiva con tu propósito.
Por ejemplo ‘VOY A SER CONSCIENTE EN MI SUEÑO’, o ‘CUANDO SUEÑE ME VOY A

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 129


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

DAR CUENTA QUE ESTOY SOÑANDO’, o cualquier frase que a ti te guste, que te
haga sentido, que te pegue.
Y, otra vez, cuando te estás quedando dormido sellar esa programación, esa
sugestión y dejarte dormir y ver qué pasa.
Ese es primer paso, como: Pon el intento, programa y a ver qué pasa. A lo mejor te
llevas la agradable sorpresa que eso es suficiente para que te des cuenta y cuando
te despiertes recuerdes que te diste cuenta. Si no es suficiente, entonces vamos a ir
agregando cosas.
Pero muchas veces con la programación es suficiente, ya no necesitas hacer nada
más.
Ahora, ¿qué más hacemos? Uno le llamamos:
 Observación sin Apoyo. Observación sin apoyo es programar, decir ‘ME VOY A
DAR CUENTA CUANDO ESTOY SOÑANDO’ y en esa programación cuando
empieces a tener un sueño tu experiencia de observador es: poner un poco más
de atención en el sueño.
Le decimos sin apoyo porque no estás usando ningún elemento, sino lo que estás
usando es un esfuerzo de observar más tu sueño.
A lo mejor dices “No entiendo”, velo a nivel de vida en vigilia, ahorita por ejemplo
estás consciente, estás despierto, estás observando, pero en realidad no tienes un
intento normalmente de estar observando más claramente, por ejemplo te vas a
comer a un restorán con tus amigos y estás ahí y te pierdes en la acción, en el sentido
de que no haces un esfuerzo adicional como de observarte comiendo en el restorán
con tus amigos y eso también te da una mayor observación de qué está pasando
con la gente, de que el mesero trae manchado el pantalón, de que, o sea cosas que
no observas normalmente porque te conformas, digamos en una manera
automática lo que tu observador puede observar cómodamente, pero cuando
dices “No, me voy a recordar a mí mismo, voy a observar mis acciones”, sigues
haciendo lo mismo pero estás poniendo más atención; esta atención más plena, más
dirigida, más propositiva en inglés es lo que llaman ‘mindfulness’, pones más
mindfulness, pones más atención en lo que estás haciendo, pero no cambias ninguna
acción, no haces nada más, nada más pones más atención.
Entonces por ejemplo tu sugestión puede ser ‘CUANDO TENGA UN SUEÑO VOY A
PONERLE MÁS ATENCIÓN’; ‘VOY A OBSERVAR MÁS EN DETALLES’, alguna cosa por el
estilo y prueba, a lo mejor con eso es suficiente y ya estás en la experiencia de sueño
lúcido.
Ahora, no te sirvió eso, entonces hay que empezar a buscar trucos.
 Observación con apoyo, ejemplo, tus manos. Un truco puede ser: Por ejemplo:
‘CUANDO SUEÑE VOY A VER MI MANO Y ME VOY A DAR CUENTA QUE ESTOY
SOÑANDO’, y lo dices, no hace mucho sentido, pero como esa sugestión se
quede, estás soñando, va a venir la sugestión, vas a ver la mano y te vas a dar
cuenta que estás soñando.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 130


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o Puedes escoger un objeto muy conocido, por ejemplo haz de cuenta que, no
sé, que éste (jugo en su mano) es un objeto que tienes en tu cuarto que es muy
conocido para ti, muy familiar, tu muñequito de peluche, tu consolador, lo que
sea muy familiar para ti, sí, porque entre más personal, más íntimo, más fácil y
dices “VOY A VER ESTE JUGO EN MI SUEÑO, CUANDO LO VEA VOY A SABER QUE
ESTOY SOÑANDO”, y como es un elemento muy conocido para ti lo puedes
generar muy fácil en el sueño, pero como ya va acompañado de sugestión,
cuando esto aparezca en el sueño dices “¡Ay, estoy soñando!” o ‘ESTE OBJETO
ME VA A RECORDAR QUE ESTOY SOÑANDO’, y aparece el objeto ‘¡Ay, estoy
soñando!’.
Entonces, como decía, el elemento aquí importante es la programación, es el hacer
esta autosugestión, pero tienes que ser muy claro, cuando no funciona es cuando no
es claro lo que te estás diciendo, cuando no es concreto, por ejemplo ‘Voy a ver
alguno de los objetos de mi cuarto en el sueño y eso me va recordar esto’, o sea es
como demasiado amplio y obviamente no, tiene que ser como muy preciso, muy
concreto. Ese es un punto,
Entonces esto es lo que decimos Observación con Apoyo.
 Buscar elementos no ordinarios para recordar que estamos soñando.
Otra es, cuando estás en el sueño, acuérdense, ya hay una experiencia de
observación en el sueño, ya no necesitas de alguna manera en ese momento nada,
ya estás siendo consciente, el chiste es que no se queda la cadena de conexión con
la vigilia; pero en el sueño estás siendo consciente, entonces el
o Entonces la forma aquí sería, la próxima vez que estés en un sueño: observa
el sueño y trata de encontrar elementos no ordinarios que no hacen sentido
en tu vida, que son cosas que nunca has conocido, etc., y dices “CUANDO
VEA ALGÚN ELEMENTO NO ORDINARIO, VOY A SABER QUE ESTOY SOÑANDO”,
entonces tu mismo sueño, de repente vas a estar aquí y aparece algo fuera
de lugar y dices “AY, ESTA ES LA SEÑAL, ESTOY SOÑANDO”, eso también
funciona muy bien.
 Si es necesario romper la noche en varias partes. Otra ayuda, lo que decíamos,
romper la noche en distintos horarios, despertarte, volverte a dormir, etc., para
tener más presencia.
o Si haces esto, cada sesión que te vas a volver a dormir, vuelves a reforzar la
sugestión. Eso te puede funcionar-
Entonces, esto es un poquito como, hay todos esos elementos y tú tienes que
encontrar, yo sé que ustedes lo que quieren es ‘A mí dime una práctica A, B, C, y la
hago para que me funcione’, pues es que no eres un objeto, eres un ser y somos
complejos y tienes que encontrar qué te funciona y qué no te funciona, y ni modo,
pero tienes todas las noches para practicar. O sea si practicas, después de un mes
vas a tener ya bastante idea de qué te sirve y qué no te sirve, considerando que el

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 131


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

resto de tu vida te queda para soñar, pues no es gran inversión de tu tiempo usar un
mes para conocer.
 Llevar un diario. Otra vez, el diario es importante.
Entonces el propósito, ok, el propósito es no darte cuenta que estás soñando porque
ya hay un observador que se da cuenta que estás soñando, sino cómo meter un
cachito de tu vigilia ahí y eso lo hacemos principalmente por el intento llevado por
la sugestión, eso hace muy buen puente.
Hacerlo al Revés.
Si no te funciona, algunas gentes recomiendan hacerlo al revés, no entra tu lucidez
en un sueño, tu lucidez consciente, entonces lo haces al revés.
Al revés es, como hay un observador consciente en vigilia lo juegas contigo mismo
de esta manera:
 ‘ESTO ES UN SUEÑO’, ‘ESTOY SOÑANDO’, como si este observador de vigilia fuera
el observador del inconsciente, entonces ‘AY MIRA, QUÉ SER TAN RARO ESTÁ AHÍ,
SEGURO ES UN SUEÑO’, ¿no?, ‘ESTO ES UN SUEÑO’, y en una manera paradójica
entonces tu inconsciente responde haciendo lo mismo en la noche, ‘SÍ, ESTO ES
UN SUEÑO’, y de esa manera se juntan los dos observadores.
Este es otro truquito que pueden tratar si no les funciona el asunto.
 Ahora, en este paso, en este nivel, lo que quieres es: simplemente dejar que el
sueño suceda tal cual, que lo observes conscientemente y desde luego, traer ese
recuerdo a vigilia, no estás haciendo nada más con los sueños, lo único que
debes de hacer en este paso es traer lucidez a los sueños o juntar los dos
observadores, eso es lo que estás haciendo, punto.
No empiecen a hacer más cosas por el momento, primero asegúrense que
pueden entrar en lucidez.
 Ya que puedan entrar de vez en cuando, una noche por semana, etc., puedes
empezar ya a jugar con otras cosas, pero no traten de corren antes, porque
entonces generalmente se atoran y se bloquean solitos.
Ok, preguntas de este nivel.
Alumno: Carlos estas técnicas o apoyos para tener sueños lúcidos están basadas
todas en, ya que estás soñando darte cuenta, pero hubo una ruptura de la
conciencia en el proceso de estar despierto a dormido, ¿no?, pero hay otras técnicas
que precisamente como que pretenden que no se rompa esta conexión, que bueno,
evidentemente es un poco más difícil al parecer, ¿pero hay alguna técnica que
recomiendes para lograr no perder la conciencia, en lo que te estás quedando
dormido y entras al sueño ya con esa conciencia.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 132


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No, entendiste mal. El estado hipnagógico donde estás repitiendo la frase, es esa
continuidad, o sea tú estás en el sentido vigilia, analítico, estás usando la frase en el
estado hipnagógico, el cual no es analítico, pero en tu intento de repetirlo, que es
más fácil aquí porque es subconsciente, inconsciente, te permite entonces que ese
pedazo de actividad analítica se resbale al sueño.
Entonces, de hecho eso es lo que crea la continuidad, la manera más fácil de
continuidad es precisamente pasar a hacer algo o incluso simplemente observar el
estado hipnagógico, eso, eso crea el punto natural, si no tienes que saltar de aquí
para acá y el estado hipnagógico es el puente.
Entonces cualquier cosa que hagas, ya sea observación, decir la sugestión, repetir
un mantra, en Yoga de los Sueños observar el punto en la garganta; pero es en ese
estado donde haces la continuidad.
Pero, de todos modos aunque no logres esa experiencia como continua, la sugestión
pega en el sueño y gracias a esa sugestión una parte tuya en el sueño reacciona
trayendo la parte del observador. No es tan complicado.
Alumna: Esto de decir “Esto es un sueño” en el día, ¿también sirve un poquito como
para recrear la realidad a veces?, como para que, o sea decir “Esto es un sueño y
en este sueño pasa tal cosa”
Sirve para recrear tu interpretación de la realidad, pero no, llega una persona que te
cae mal y dices “Esto es un sueño y lo transformo”, no se va a transformar, pero lo
que sí se va a transformar es tu reacción a.
Alumna: Ok, gracias.
O sea, esa es la limitación de una realidad externa, no la puedes transformar así, pero
dices “Ok, esta persona me cae mal, siento asco”, no, porque si eres auténtico hablas
en esos términos, ¿no?, no dices “Me incomoda su presencia”, ¿no?, dices “Me
asco”, porque me cae muy mal, cuando algo te cae mal te da asco y lo vomitas, ¿o
no?
Entonces al decir “Esto es un sueño” y el elemento, por ejemplo del asco lo estoy
creando, lo puedo transformar y eso sí es transformable, pero a la persona no la vas
a cambiar, y como ya no te da asco la persona, ahora vamos a decir ‘te da una
indiferencia consciente’, la persona ya no se siente extrañamente ese día rechazada
por ti, y al no sentirse rechazada por ti viene la expectativa de que realmente la vas
a aceptar, y milagrosamente cambia un poquito, porque ya no está esperando el
guamazo que todos los días le mandabas con la energía de asco que le tienes.
Y después de dos, tres días dices “Ay, la persona pues no, tiene sus cosas buenas, no
me había dado cuenta”, y como a los tres meses de eso, te casas, jajaja.
Pero esa es la idea, podemos transformar nuestra experiencia, pero no afuera; pero
en el sueño lo bonito es que transformas absolutamente todo.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 133


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Alumno: Carlos una pregunta. Relacionado con los ciclos del sueño, digo en ciertos
ciclos de sueño cuando soñamos, esto de partir el sueño en varios pedazos, ¿cómo
de qué tiempo y cómo aseguramos...?
No, eso lo dije ayer, cada quién tiene sus tiempos, porque en nuestro estilo de vida
los tiempos naturales han cambiado, la iluminación artificial, el estilo de vida, las horas
de alimentación; ya no es como antes que se ponía el sol, la cena y a dormir y te
levantabas con el amanecer, eso funciona quién sabe en dónde, pero en las
ciudades no funciona, tienes que encontrar tus propios ciclos.
Hay un parámetro así como generalizado de ciclos de 90 minutos, pero yo he
encontrado en realidad que la vida en las ciudades esos parámetros son, no son
aplicables en forma universal.
Alumna: Carlos cuando te estás peleando con un sueño, que estás así que dices “No,
es que esto no puede ser, esto es un sueño” y te quieres despertar y no puedes y
dices “Bueno, pues ya”, te conformas, es la realidad y ya luego te despiertas y dices
“Ay, sí, si ya decía yo que era un sueño”, ¿nos puede ayudar esa situación de
identificar objetos, concentrarte en identificar?, porque bueno, por ejemplo yo tuve
uno así que era súper agobiante y yo decía no y no me podía despertar, eso...
¿Qué frase usaríamos? ‘ACEPTO TODO EL CONTENIDO DE MIS SUEÑOS’, o si eres más
hedonista ‘GOZO DE TODO EL CONTENIDO DE MIS SUEÑOS’, ¿me entiendes?, o sea
hay encontrar, no tanto ‘¿Qué hago con esto?’, sino encuentra el problema. El
problema que estás expresando claramente es que hay una parte de tu experiencia
que no quieres vivir, y por eso te conflictúa. Entonces más bien trabaja con eso en
vez de pelearte con el sueño.
Ese es el punto, las técnicas funcionan pero tienen que chambear un poco, echarle
un poquito de coco en ver realmente qué frase es la que es real para ti, por eso a lo
mejor en este grupo salen 100 frases distintas, pero no podemos dar una o dos frases,
porque cada quién tiene que ver en dónde está su experiencia.
Alumna: Hola, en cuanto a posturas para dormir y que sean mejor o más lúcidos los
sueños.
La mejor es la de cucharita, jaja
Alumna: Ok, jaja. Pero da igual, o sea me puedo dormir bocabajo, bocarriba.
Jajaja. Pues sí mujer, qué te importa si estás dormida, jajaja. O sea cualquier postura
que te permita dormir es la mejor.
Alumna: Carlos estuve practicando por un mes o dos meses lo de ‘Este es un sueño’,
y cuando me despertaba en la noche, parecía como si estuviera viendo otras cosas,
la realidad alterada, me volvía a dormir, quería buscar cosas porque las necesitaba,
me dormía, me despertaba perdón, y cuando me despertaba decía “¿Dónde están,

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 134


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

dónde estoy?” entonces había una alteración, esto pasó un ratito y ya no ha vuelto
a presentarse.
¿Y? Jaja, hay alguna pregunta en ese relato que nos has hecho
Alumna: Jaja. ¿Si es normal esta situación o es un estado más alterado o?, jaja.
Jajaja. A lo mejor deberías preguntar “¿Soy normal?”.
Todo es normal, o sea si te pones a jugar con los sueños, pues es normal que tu
realidad se vuelva más flexible, no tan sólida. Claro que es normal, la pregunta más
bien que me surge es: ¿Y?, o sea ¿cuál es tu propósito?, ¿qué estás haciendo?, ¿para
qué lo estás haciendo?, o sea si tu preocupación es normal, pues sí es normal, ¿pero
para qué lo estás haciendo?
Entonces si entiendes para qué lo estás haciendo podrías tener entonces más
claridad para qué estás haciendo esa técnica, qué estás buscando y hasta adónde
vas a hacer esa técnica para los fines que la estás haciendo, ¿me entiendes?
Es como, bueno ‘Voy a comer una planta psicotrópica’, ‘¿Para qué?’, ‘Pues, pues
para ver qué se siente’, ‘Ok’. Pero si no tienes una meta, pues ok, vives y vives y, ¿Y,
y?, ¿es normal?, pues sí estás drogada ¿no? ¿Y?, ¿bueno para qué, para qué lo estás
haciendo?
Entonces eso es también lo que tienen que tener claro cuando hacen una práctica
que estás en una manera concreta haciéndolo, ¿no? Por eso te preguntaba “Ok,
¿y?”, ‘¿Pues es normal?’, Pues sí es normal, pues estás alterando tu actividad
cerebral, pues sí.
Alumna: Ya en el caso de que ya puedas tener sueños lúcidos ¿entonces cuáles son
esos juegos que puedes hacer?, ¿es lo mismo que?
En la siguiente lámina
Alumna: Ah bueno, perdón.
Seguimos la siguiente lámina después del descanso.

Track 07. Domingo 21 de Febrero 12 pm


Ok, seguimos.

TRANSFORMANDO NUESTROS SUEÑOS

Ok, un ejercicio que pueden hacer también en cuanto a lucidez es algo sumamente
simple, que es:
 Dejarte dormir diciendo por ejemplo: un “OBSERVO MIS SUEÑOS” o “SOY
CONSCIENTE EN MIS SUEÑOS”, pero dices: “observo mis sueños”, te acuestas,

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 135


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listo para dormir, y nada más empiezas: observo mis sueños, observo mis
sueños, observo mis sueños y te dejas dormir.
Por eso la frase debe ser como muy corta y no repetida como con demasiada
enjundia para que te duermas. Y normalmente con algunos días de práctica
te vas a encontrar de repente repitiendo y de repente los sueños empiezan a
surgir y ya estás en lucidez, es una manera también muy, muy simple de
practicar y bastante efectiva.
Entonces vamos a suponer que ya empiezas a tener lucidez, sueños lúcidos. AHORA
TU TAREA ES TRANSFORMAR LOS SUEÑOS.
Transformar los sueños básicamente ayuda a varios
niveles:
1. Aumenta la lucidez en el sueño, que eso es una
de las mejores ganancias de transformar sus
sueños
2. Te da una experiencia muy, muy directa de que
tú eres el creador de tu experiencia
3. Y también que esta experiencia es creada de
algo más allá de tu mente, ya sea la mente analítica o la mente simbólica. De
donde está brotando esta experiencia.
Y es muy obvio en el sueño de que los sueños aparecen, se desaparecen. Entonces
en este sentido cuando estás observando todo eso a la larga va a venir la posibilidad
de observar, vamos a decir, ese espacio interno de donde se están generando los
sueños y dónde están desapareciendo los sueños.
 Si llegas a ese nivel lo importante entonces sería ya no seguir los sueños, sino
tratar de penetrar conscientemente a ese espacio donde se generan y
desaparecen los sueños.
 Si lo puedes hacer básicamente en lucidez, en observación, eso te va a llevar en
una manera muy natural y muy fácil a lo que llamamos la base o el fundamento
de tu mente, de tu actividad mental y a ese estado de hecho se le llama “Alaya”
y en ese estado automáticamente vas a estar en un estado profundo de
meditación, de mucha paz, de mucha claridad, digamos, y vas a entender cosas
de tu realidad kármica, también, vamos a decir, de lo que es la esencia de lo
que llamamos el observador y lo que es conciencia, lo que es energía, etc.
Todo eso se ve en una manera como más en detalle en los llamados Yoga de los
Sueños y Yoga de los Sueños Profundos, pero sin tanto rollo, o sea si la lucidez
aumenta y en esa lucidez no sólo eres lúcido en el sueño, como dije, sino antes de
los sueños y después de los sueños mientras estás dormido es muy fácil acomodarte
en ese estado meditativo y va a traer gran beneficio.
a. Entonces una cosa es aumentar la lucidez
b. Otra también es la posibilidad de ir más allá de los sueños

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 136


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c. Y otra que cuando tienes suficiente experiencia de transformación de sueños,


entonces puedes usar los sueños para resolver conflictos o encontrar respuestas
en una manera más directa dentro del sueño, sin que necesites trabajo posterior
de eso, voy a ir explicando.
Pero entonces ya eres lúcido, la tarea ahorita es transformar sueños.
¿Cómo transformamos sueños?
A) Cambiar
Primero decimos: hay que cambiar ¿Cambiar qué? Los elementos del sueño.
• Aumentar
• Disminuir o
• Cambiar
Por ejemplo, estoy en este sueño, me doy cuenta que estoy soñando, hasta ahorita
nada más he creado lucidez. Ahora lo que quiero por ejemplo es: ver la mesa e
imaginas que crece, y obviamente como yo estoy generando el sueño, estoy
poniendo esa intención, la mesa crece. Hazla grandota, hazla chiquita o la mesa
aparece ahí en vez de estar acá, o esta persona se transforma en otra persona; veo,
me imagino que es de noche, se hace de noche. Empiezas a eso: a cambiar
elementos.
En este primer nivel todavía no me meto conmigo mismo, con el yo que está en el
sueño, sino con los objetos y personas, circunstancias afuera de mí.
Empieza entonces eso.
Ya cuando tengas esa facilidad, puedo cambiar los elementos del sueño, la gente
del sueño y todo eso.
B) Auto Transformación
• Multiplicar el Yo
• Transformarse en fenómenos comunes
• Transformarse en otro ser
 El siguiente nivel es en ti: ok yo estoy en el sueño cambiando eso, ya puedo
cambiar, ok me veo a mí mismo.
Y algunas ideas:
 Te puedes duplicar y verte ahí, verte allá, verte. Son ideas, pueden hacer lo que
se les ocurra.
 Te puedes transformar por ejemplo, ok yo estoy aquí, me voy a transformar en un
árbol ¿no?, o me voy a transformar en otra persona.
 Por ejemplo tienes un conflicto con una persona, tienes un sueño y dices: “Estoy
en un sueño lúcido”, ok. ‘Quisiera arreglar un poco el conflicto con esa persona’.
Te transformas en esa persona y transformado en esa persona te ves y dejas que

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 137


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el sueño se produzca, pero tú lo vas a vivir desde la visión de la otra persona, que
obviamente es tu alucine y tu proyección, pero eso te va a dar mucho
entendimiento de por qué tienes el conflicto con la persona, porque literalmente
te estás poniendo en sus zapatos.
 Quieres por ejemplo entender a tu padre: te transformas en tu padre y te dejas
que el sueño se transforme en toda una situación relacionada a tu padre, pero lo
vives como tu padre, no como tú, pero como es lúcido, en ese momento estás
entendiendo la experiencia de tu padre.
¿Sí se entiende? Es bien divertido.
C) Multiplicar Objetos Externos
Y multiplicar objetos externos, de alguna manera lo que; ahora la prueba no es
cambiar esto, ni cambiarme yo, ni transformar esto, sino empezar a lo que llamamos
“CREAR REALIDADES”. Al principio por ejemplo las realidades que creas, es más fácil
si duplicas elementos o duplicas el mismo sueño.
 Después con práctica esta capacidad te va a llevar a crear por ejemplo dices:
“Ok olvídense de los juegos donde construyes una ciudad por computadora,
voy a crear una ciudad y voy a poner esto”, y empiezas a jugar a ser Dios.
En ese sentido en este nivel empiezas no sólo a entender la realidad como ser
humano en el sentido de crear tu realidad, sino el potencial que tenemos de crear
mundos infinitos, pero estás haciendo tus pininos en este nivel.
Eso obviamente, todo este ejercicio, todo este tiempo, aunque ya hablé ahorita, no
había hablado, no he hablado en detalle, pero ya hablé de una aplicación, te
permite entonces tener una solidez muy estable en tu experiencia de sueños y ya
cuando puedes transformar, ahora sí los sueños pueden ser el campo de
transformación psicológica, práctica espiritual, etc., porque puedes introducir lo que
quieras.
 Por ejemplo la semana pasada, hace unos días varios de ustedes están
haciendo la práctica de Chakrasamvara con Vajrayoguini ¿no? Ya que tienes
cierto nivel de transformación, estás en un sueño lúcido y dices: “Ok ya voy a
dejar de estar jugando a esto y a lo otro, ok voy a hacer práctica”. Te sientas
en el sueño y dices: “Ok enfrente de mí se ¡pjjh!, sale Chakrasamvara y
Vajrayoguini, y va pjhhh pjhhh. Y básicamente haces la misma práctica pero
tu sueño se convierte en la práctica, tú en la práctica, y desde ese sentido me
transformo en Chakrasamvara, pues estás en el plano de Chakrasamvara y
como ya tienes esa capacidad, de alguna manera todo el campo de tu sueño
se convierte en el plano iluminado de Chakrasamvara, y básicamente vas en
esa manera como haciendo mucho más fácil y poderoso el que la práctica
de Yidam se complete en una manera más total, tomando no sólo ya tu
experiencia de vigilia, estás incorporando ya el cuerpo de ensoñación, las
energías, y es. Bueno, no hemos hablado en ese sentido de ensoñación, pero
si te saliera es del cuerpo y como había dicho ayer, quitas tu alucine, te sientas
en ensoñación fuera de tu cuerpo físico y dices: “Voy a hacer la práctica de

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 138


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Chakrasamvara” el nivel de fruto es todavía más poderoso que si lo haces en


un sueño lúcido.
De la misma manera que ese sentido en vigilia comparado con sueño, no se
compara, de sueño a ensoñación tampoco se compara.
Entonces en realidad para práctica espiritual es gol el rollo de transformación.
 Pero puedes entonces ya fuera del rollo espiritual, en el rollo de trabajo
psicológico en un sueño lúcido, entonces puedes trabajar con distintas cosas.
Por ejemplo: tienes un conflicto, entonces te encuentras en lucidez en el sueño
y dices “Voy a crear un sueño que me enseñe la solución, la mejor solución
para este conflicto” pones la intención, nada más lo dices, es que en este
sentido pues eres como un Dios que puede crear su realidad, pero nada más
lo dices, literalmente por desearlo, por decirlo y todo tu mecanismo
inconsciente te lo va a presentar.
Entonces dices: “Ok genero un sueño que me enseña la solución de este
conflicto”. Y disfrutas el sueño, estás en el sueño, lo vives, ves y como estás en
forma lúcida no hay necesidad de interpretarlo, en ese ya, resolviste el
conflicto, ya no tiene que hacerse nada después.
Entonces tiene una aplicación digamos de transformación y resolución de conflictos
muy importante.
 O estás buscando una idea para hacer algo, no se te ocurre en vigilia, en
lucidez dices: “Ok, quiero, por ejemplo estas buscando un diseño de algo,
quiero crear diseños”, jhhh y empieza el inconsciente, tú nada más vas en el
sueño y vas creando todo este tipo de cosas.
Entonces en realidad ahora sí que la imaginación es el límite.
Pero otra vez si van despacito y van creando lucidez y luego transformación, todo lo
otro va a ser fácil, pero si quieren desde el principio hacer eso en la mayoría de
ustedes les va a costar trabajo.
RE-ESCRIBIENDO EN VIVO NUESTROS SUEÑOS
En términos generales entonces cuando estamos
transformando los sueños para tu proceso
psicológico hay estos tres parámetros. Estos tres
parámetros vienen de una cultura que se llama
‘Senoi’ que básicamente podrías decir que toda la
cultura está basada en el mundo de los sueños.
Entonces hubo varios antropólogos estudiando esta
cultura y ya en un sentido más psicológico se
sacaron tres conclusiones, que son no sólo
parámetros para trabajar tus sueños
psicológicamente, sino para crear una experiencia sana y gozosa en la vida.
Entonces son muy sencillos, que pueden ser parámetros para ustedes, el primero es:

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 139


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1. Confronta y conquista el peligro, en vez de andar despertándote y yendo,


confronta.
Ok el peligro obviamente en tus sueños se va a manifestar como elementos de
pesadilla o elementos de repulsión. Entonces vas a vivir miedo o vas a vivir coraje o
vas a vivir odio o vas a vivir tus venenos, como por ejemplo los celos, etc.
Entonces el primer consejo, que ya lo saben ustedes, es confrontar, es aceptar.
Ahora la manera de confrontar es variada.
 Una manera de confrontar como muy concreta y de alguna manera muy
primitiva, pero muy efectiva, es como el ejemplo de mi hijo que les puse: ‘Me
hice más grande y me los comí’, y se acabó el asunto ¿no?
Ahora, si haces eso en un sueño lúcido el significado, o sea lo estás
entendiendo, entonces no necesitas preocuparte.
 Pero en ese sentido ya habiendo podido transformar y manejar tus sueños, otra
manera de confrontar es similar a como interpretamos el sueño: puedes
dialogar con los elementos que te causan problemática en el sueño, no salirte,
sino dialogar con ellos.
 Otro es cambiar: como ya aprendiste a transformarte y cambiar tú, por
ejemplo hay un elemento que me da miedo, me transformo en ese elemento
y transformó el elemento en mí, como lo que les decía de tener un conflicto
con otra persona, te transformas en el otro y desde ahí tratas de resolverlo.
 Otro es, transformar, como ya puedes transformar, transformar el elemento que
te causa conflicto, en un elemento donde ya no hay conflicto, por ejemplo esto
sería: ves un monstruo que te está persiguiendo, lo volteas a ver y el monstruo
empieza a hacerse más pequeño y empieza a cambiar a ser un ser más dulce,
y de repente se convierte en una persona amable, bondadosa que te ama y
te abraza. O sea transformas directamente el elemento nocivo.
La transformación es efectiva simbólicamente como si fueras un niño, pero como
estás en ese mundo es real, es concreto. No necesitas jugar luego analítica e
intelectualmente con el elemento, ya lo transformaste, ya resolviste.
También como hay una presencia consciente del observador intelectual te estás
dando cuenta en el sueño, por eso se llama un sueño lúcido, de qué significa ese
monstruo y cuál es esa transformación, a lo mejor que se monstruo es un rencor por
decir algo, y cuando formas, lo vas transformando, ese rencor se transforma en
perdón y después en reconciliación, y ya, en tu corazón ya quedó hecho. Es así de
concreto.
Entonces la idea es confrontar y conquistar el peligro de una manera u otra, como
dije, no hay una sola madera, tienes que pensar, sobre todo dejar que en el momento
del sueño, de tu misma creatividad salga la mejor solución, no necesariamente lo
que piensas cuando estás despierto es lo más brillante, eres más inteligente cuando
estas dormido.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 140


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Entonces ese es muy punto.


Otro parámetro que tienen los Senoi es:
2. Permítete el Placer.
Permítete el Place. El mensaje es clarísimo, no te alucines de que: crecer,
transformar, resolver conflictos tiene que ser por fuerza trabajo, sacrificio, sudor y
lágrimas en el asunto. En la manera que estés transformando el sueño trata de que
te sea agradable, de que sea placentero, de que te dé risa, no, no en una manera
severa, no en una manera de sacrificio, de castigo, de culpa etc. etc.,
Y de hecho bueno, pues de paso lleva esa experiencia a tu vida en vigilia ¿pues
qué necesidad de andar sufriendo?
3. Busca un resultado positive. Y en una manera clara no nada más juegues
transformando y esto el otro, sino busca un resultado positivo, algo que te dé una
ganancia en tu sueño, no nada más como ‘Bueno ya resolví esto ¿qué obtuve?’
No, no pues nada más se resolvió, no veo qué puede obtener de eso.
Entonces aunque debería ir junto con pegado, pero sí no olvides, que estás
buscando una ganancia positiva para ti en ese mundo de los sueños.
Entonces lucidez, transformación, y ya puedes entonces meterte, como dije, a jugar
psicológicamente o hacer práctica espiritual.
Esos son los parámetros generales.
Ahora sí, si hay preguntas en cuanto ya a la transformación, la lucidez, o una
aplicación más concreta, psicológica, etc., es el momento para hacerlo.
Alumno: Si un sueño es mucho más detallado, ¿quiere decir que estoy más
profundamente en él?, quiero decir a veces sueño pocos colores o blanco y negro,
si tengo más sentido del tiempo, de profundidad, colores, sensaciones ¿es mejor o es
relativo?
Ok normalmente entre más profundo estás dormido los sueños son más reales,
digamos más detallados, entre más ligero el sueño, los sueños empiezan a hacerse
más efímeros. Para trabajar en estos niveles que estoy diciendo es mejor tener un
sueño más detallado, más profundo.
Alumna: ¿Puedes tener sueños lúcidos involuntariamente?
¿Sin querer queriendo?
Alumna: Sí, es que yo creo que sí los he tenido porque, sí he podido…
Sí porque es natural. O sea es una habilidad que tenemos, que no la usamos y por
eso la estamos estrenando, por eso dije: aunque no lo busques a veces hay sueños
lúcidos, a veces puede haber sueños psíquicos aunque no estés entrenando, no
estoy hablando de una realidad así que es solamente ganada con práctica, se
puede presentar porque es parte de la experiencia humana.
Alumno: ¿Qué podemos hacer para prolongar, digamos, la duración de la
experiencia? Porque a mí, yo he batallado mucho con eso

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 141


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¿Prolongarla en qué sentido?


Alumno: O sea que entras en lucidez en el sueño y pocos segundos después pues ya
te despiertas, o lo que sea, para mantener el estado de lucidez y el sueño.
Ok, una de las cosas que funciona muy bien es: cuando estés en la experiencia de
sueño lúcido, escojas un elemento del sueño que normalmente es bueno si estás ahí,
una parte de tu cuerpo y cuando empieces a sentir que el sueño se va haciendo
efímero, se va disolviendo, hagas un esfuerzo en el sueño, por ejemplo si estás viendo
tu mano, de ver tu mano en detalle, verla, verla, verla en detalle, y en la medida que
se hace el detalle se vuelve a cuajar el sueño.
Entonces si puedes escoge algo que pueda ver fácil de tu cuerpo y si no algún objeto
externo, nada más pon la atención y como que trata de verlo en detalle y ya con
eso el sueño se vuelve a hacer más sólido.
Alumna: Con lo mismo que decía Juan Pablo, si no tienes sueños nada más te das
cuenta que estás ahí, hay como luz nada más ahí, pero aguantas estar un ratito ahí
y luego se disuelve
Estás muy superficial.
Alumna: Ah ok
O sea una parte, digamos, poquito latosa, es qué tanta observación o intento
consciente pones, porque hay que poner lo suficiente para entrar a lucidez, pero si
pones demás te despiertas o quedas entre sueño pero ni sueñas ni estar despierto,
entonces eso quiere decir que estás poniendo como demasiado esfuerzo,
demasiada atención; relaja tu atención, relaja el esfuerzo y trata de dejarte dormir
más profundamente.
Entonces por ejemplo se está en ese estado simplemente aprovechas esa lucidez
para decir: “Duermo profundamente; Duermo profundamente; Duermo
profundamente”, y entonces los sueños empiezan a surgir. P
Pero mucho es eso, es como demasiado esfuerzo, relaja el esfuerzo, relaja el esfuerzo.
Alumna: ¿Hay sueño reparador haciendo esta práctica? o al haber tanta actividad
no descansas tanto
Siempre hay un chorro de actividad de hecho, siempre estás soñando, es un relajo
ahí adentro cuando estás dormido, sino ve a estas dos, están dale y dale y dale a la
chamba.
La cosa es que cuando el observador consciente empieza, normalmente por el
exceso de esfuerzo porque tomas un tiempo en graduar el esfuerzo, no duermes
normal, duermes más ligero y obviamente como no estás durmiendo en una manera
normal, más ligero, etc., no descansas igual. Pero una vez que puedes graduar el
intento en una manera adecuada, no va a tener ningún problema, vas a descansar
igual que siempre, no tiene problema, pero sí es cierto que en un periodo es normal
no descansar tanto, porque ¿cuánto esfuerzo? Ese es el problema.

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Pero bueno, por ejemplo estás aprendiendo a cabalgar en el caballo, o sea por el
esfuerzo, por no saberlo, etc., o sea sales con puro dolor y en la medida que vas
entendiendo el asunto te vas relajando, vas acompañando al caballo y ya no te
cuesta trabajo, ya es natural, es igual que cualquier otra cosa.
Sí.
Alumna: Yo teacher. Algunos medicamentos psiquiátricos, dicen que cambian como
el contenido o la velocidad o el número de sueños que la persona tiene
Así es.
Alumna: Pero esto, digamos que lo que brota del inconsciente no tiene nada que ver
con el medicamento o…
Sí, sí, sí
Alumna: ¿Cómo, cómo funciona esto?
O sea imagínate que tu inconsciente es como una botella de champaña, que estás
mezclando, estás zarandeado y empiezas a abrir el ese y se escapa lo que puede.
Los medicamentos afectan la apertura, digamos, pero no el contenido, afecta por lo
tanto la manifestación que sale, pero el contenido no lo pueden afectar.
Entonces por ejemplo si abres más el hoyo con un medicamento, un poco como si
estuvieras enfermo, la represión la pierdes, pues empiezan a salir contenidos que
generalmente están muy reprimidos y cuesta trabajo, etc., todo juega.
Todos estos medicamentos tienen que ver, en gran parte, cómo afectan la
neurotransmisión y en ese sentido los neurotransmisores son como los medios,
digamos, de comunicación que usan las neuronas y depende el neurotransmisor esa
comunicación toma un sabor y cuando afectas todo eso, obviamente el sabor, el
contenido es distinto pero no porque el inconsciente ha sido afectado, sino porque
la forma de comunicarte con del inconsciente está siendo modulada por los
fármacos.
Alumna: Perdón. Y la otra sería cuando, tú hablabas de que cuando una persona
tiene como ya muy border o esquizofrenia o así, que no era muy bueno que
meditara, porque más bien era como que hiciera ejercicios para arraigarse. Con este
asunto de los sueños si tienes también una gente medio border y está así como
clavándose en los sueños y todo, ¿no es un poco como el rollo de la meditación que
le cueste trabajo asumir la realidad?, o transformar esto de transformar la realidad y
que se vaya en el trip de que ya está transformada afuera y que no esté…
Brbrbr. No, lo que necesitas entender es: un proceso de terapia lo que quieres es
integrar, o sea terapia es integrar, neurosis es desintegración.
Entonces con un paciente lo que tú necesitas pensar es ¿desde dónde puedo
integrar? O sea ¿qué elemento es estable o suficientemente sólido o, en ese sentido
fuerte o sano, que pueda yo usar como punto de integración?
Entonces obviamente, si tienes una persona muy disociada y por lo tanto también el
inconsciente fragmentado y todo eso, pues obviamente va a ser muy difícil ahí

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encontrar un centro de integración, pero esto es como regla general, cuando tienes
un paciente ¿cuál es su fuerte? Su fuerte es la parte más clara, más sana, más abierta,
más estable, y entonces tratas de traer las partes a ese punto, y no irte a un punto
que totalmente esté fuera de arraigo, etc., y desde ahí tratar de pegar, porque
entonces es un problema.
Entonces con tu esquizofrénico o tu border line la pregunta es ¿qué parte en esta
persona puedo usar para integrar?
Me acuerdo del caso que me platicó Estrada una vez, de un niño que básicamente
se desconectó de la realidad y entró en catatonia, en catatonia, o sea en un tipo de
enfermedad mental, y básicamente el niño estaba totalmente desconectado y lo
llevaron con una terapeuta y lo que hizo ella fue como preguntar a la familia toda la
historia, todo esto, que pasó, que esto, lo otro, lo otro y una cosa a ella le llamó mucho
la atención de toda la historia que recopiló, y es que habían comprado un cachorrito
y se había creado una relación muy fuerte con el niño y algo pasó ya en la vida él
prak.
Entonces el perro ya era adulto pero estaba vivo todavía, entonces ella decidió que
la sesión de terapia iba a ser con el niño y el perro, ayudando simplemente a que el
perro estuviera ahí y que en ese sentido se acercara a tocar al niño y lo lamiera, esa
era la sesión de terapia. Y salió de la catatonia, regresó.
Ese es un buen ejemplo de decir: “Bueno ¿de qué elemento, qué hay en la
experiencia de esta persona que puedo usar cómo un punto de contacto?”. Otra
definición de neurosis es: neurosis no sólo es disociación, neurosis es falta de
contacto, por lo tanto el proceso de terapia es integración y básicamente mejorar la
calidad y la cantidad de contacto.
Entonces otro punto es ese: ¿qué parte de la persona es la más libre, más clara, más
estable, más arraigada?, o incluso en que aspecto de su experiencia hay un
contacto más limpio que pueda usar para jalar el resto de la persona.
Alumna: Cuando el estado de relajación profunda donde observas y todo se
disuelve, viene ya cuando te despertaste cuando estás recapitulando los sueños ¿es
igual de bueno que cuando estás dormido?
Igual... Nada es igual en la vida, es distinto, pero es mejor estar dormido y trabajar
dormido. Pero segundo mejor es lo que acabas de decir.
Alumna: Y otra pregunta, cuando por ejemplo estás teniendo una pesadilla y viene
el cocodrilo y te va a comer y en lugar de defenderte pues dejas que te coma y ya
de una vez te enteras de como es la muerte ¿es el siguiente paso de observar nada
más lo que está pasando o?
En la isla de Pascua hay la creencia de un ser que es como un dios de la naturaleza,
que a través de la historia creó este mito, de que normalmente este ser de la
naturaleza se presenta cuando alguien está solo, cazando o así y le dice,
básicamente lo invita a comer.

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Y entonces empieza ahí, el fuego, tráete esto, el otro, y cuando ya el agua empieza
a hervir, esto el otro, el ser los mata, los cocina y se los come y si la persona es digna,
ya que está comida, la persona empieza a rehacerse dentro del ser y sale del ser
como una serpiente, y esta es una persona que en nuestro término sería iluminada,
pero si la persona no está lista ahí se acabó ¿no?
Entonces tu sueño es un poco parte de ese arquetipo ¿no? El cocodrilo te quiere
comer, es como Jonás y la ballena, que te coma y ojalá al tercer día resucites en un
ser muevo, y sino pues no valías la pena, jaja.
Pero ese es el miedo, desde luego que vas a resucitar, vas a resurgir al tercer día
porque al fin y al cabo es tu sueño y al fin y al cabo la ballena, el ser de la naturaleza
o el cocodrilo eres tú, como cualquier otro elemento del sueño, pero la ilusión es de
que no eres tú, es algo distinto y a lo mejor no renazco, pero el solo hecho del morir
asegura el renacimiento, eso es un hecho, y eso es universal, y eso, si mueres renaces.
Alumna: Hola, yo quería preguntar una cosa. Yo recuerdo cuando era chica que
soñaba bastante lúcidamente, entonces cuando había una situación que ya se me
estaba saliendo de las manos en el sueño decía: “No, bueno, es un sueño”, entonces
aparecía mágicamente en la esquina de mi casa con un árbol divino y había un
hoyo y me echaba por el hoyo y sabía que iba a aparecer en otro sueño. De qué
manera, mi pregunta es, ¿esta transformación cuando estás hablando de
transformar sueños puede llegar a ser como esquivar?
Como una evasión
Alumna: Una evasión a lo que tienes que trabajar.
O sea, cuando eres niño eres más sabia, cuando eres niña, si tienes esa capacidad
y en vez de enfrentarlo lo estás evadiendo, es porque el contenido del sueño está
representando una situación en tu vida diaria, en la cual no le encuentras solución, y
hay veces que sí, ¿por qué?, porque eres un niño, porque eres una niña. Digamos por
ejemplo yo en una situación en familia no encuentro solución, pues me voy y ya, pero
pues cuando tengo cinco años te friegas, ahí te quedaste.
Entonces aunque estés buscando una solución no la encuentras, pues te evades, y
es una defensa del yo, pues sana ¿no? Creas distancia, te evades, hasta que llegue
el momento de tener la capacidad de transformarlo o de enfrentarlo. Pero el hecho
es que nos pasan cosas, aunque tengamos lucidez en los sueños, nos pasan cosas en
la infancia que aunque nos demos cuenta que haya problema y queremos
transformarlo no tenemos los elementos para vencerlo.
Alumna: Gracias
Ahora, ya si tienes los elementos como adulta, estás aprendiendo y lo sigues
evadiendo, ahí sí, eso ya no sólo es una defensa, sino ahora sí ya recrudece tu
estructura neurótica.
¿Ya nadie tiene dudas de los sueños? Ejemplos concretos.

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Alumna: No sé bien cómo plantear la pregunta, pero si tienes la posibilidad de ayudar


a alguien a través de tus sueños, bueno más bien ¿si existe esa posibilidad, o más bien
es con desdoblamiento?
Ayudar... Ayudar a alguien tiene muchos niveles.
El primer nivel: mucho ayuda el que no estorba, y eso ya es ayuda.
Hay un nivel de ayuda donde simplemente actúa la persona como una figura de
apoyo, estás simbolizando, estás representando un lugar donde la otra persona
puede apoyarse, refugiarse, compartir, y eso ya es ayuda.
De ahí a pensar ya a una ayuda más activa, más concreta, pues obviamente en
vigilia vas y ayudas.
En los sueños solamente si hay realmente una capacidad psíquica importante en el
que sueñan, para afectar desde una capacidad psíquica a la realidad de la otra
persona. Y en otro nivel sí sería la ayuda a través de ensoñación.
Entonces también es difícil, porque hay esos niveles, entonces podría ser en cualquier
nivel o en ninguno, eso quiere decir que puedes estar teniendo como un deseo de
ayudar a la persona, generas un sueño donde le estás ayudando pero si no hay
realmente poder psíquico o ensoñación, pues es nada más el deseo de estarla
ayudando y por eso estás soñando que la estás ayudando y no necesariamente la
ayudas. ¿Cómo sabemos eso? Pues es muy difícil sin practicar, traer observación a
toda esa experiencia.
Alumno: Un fenómeno que he notado es: a veces soñando hay, soñando una voz y
cuando mi conciencia en vigilia agarra más potencia en el sueño de repente estoy
despierto y oigo la voz en el cuarto ¿qué está pasando ahí?
Ve tú a saber, ja. Pero el estado Hipnagógico, ese estado intermedio que es cuando
estamos jugando con el observador, moviéndolo, etc., tiene la cualidad por lo
mismo, de ser un puente en tu realidad interna y externa, eso quiere decir que por
ejemplo cuando estás soñando y estás oyendo música en un sueño, obviamente
nadie la oye más que tú.
Pero cuando estás en estado Hipnagógico todavía los sentidos normales que
apuntan hacia lo externo no están en todo dormidos.
Por ejemplo a mí me divierte mucho el estado Hipnagógico, cuando empiezan a
venir imágenes, muy despacito para no salir del estado abro los ojos y me encanta
verlas en el mundo físico como si fueran reales, de la misma manera sonidos en ese
estado, sonidos internos se pueden oír externamente, como si fueran reales
externamente y en realidad lo estás proyectando, pero es gracias a ese estado.
Entonces una posibilidad de esas voces y de eso, el otro, es básicamente eso, que
estás más bien en ese estado hipnagógico y todavía como estás en medio de los dos
mundos se funde la información. A veces oyes un ruido externo, estás dormido, y
metes el sonido al sueño para no despertarte, es algo similar.
Entonces eso puede ser una.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 146


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Otra, hay a veces experiencias cuando estás en todo ese mundo interno de
exploración, que hay una especie de voz interna de tu sabiduría inconsciente que es
como si el self, la parte sabia del inconsciente hablara al yo, es un poco como un
diálogo interno, pero en ese sentido como estás en esos estados de creación de
realidades en vez de identificarlo como un diálogo, identificas como una voz
externan que te está hablando, podría ser ese fenómeno también.
Y el otro fenómeno siempre es obviamente algo externo ¿no? Cuando yo estaba, mi
pobre hermano que es un pagano sufrió mucho hasta que ya por fin le dieron un
cuarto para él, porque por ejemplo en ese estado, estoy hablando con este, este es
un sueño, es un ser de otra realidad, lo otro, pero el chiste es que yo estoy oyendo un
diálogo ¿no? Y no sé, hasta que mi Hermano al día siguiente todo frikeado me dice:
“Me despertaste porque estabas hablando con alguien, abro los ojos y veo a un
señor junto a ti, los dos platicando y me cagaron de miedo”, ¿no?
Entonces dices, “Ok aun así fue una creación hipnagógica suficientemente fuerte
para que mi hermano, que es psíquico, porque es de familia pero no lo quiere asumir,
lo vio, o fue algo real, ¿no? Y siempre te queda ese sabor de -quién sabe, fue, no fue,
es, no fue-, y eso también es lo que sucede en muchas experiencias de visión
espiritual que se manifiesta la deidad y que te visita, esto lo otro.
E igual sucede, muchas veces con todo el rollo de abducción, contactación
extraterrestre y todo eso, es de adentro, es de afuera, es en medio, es externo, es.
Siempre te queda la duda porque de hecho no estás enfocado en esta realidad
concreta que es la sólida, en el momento que te empiezas a ir, la realidad se hace
mucho más flexible, abierta, compleja y desde el punto de vista intelectual de vigilia
te queda la duda -qué fue-. Entonces es bueno entender esa cualidad de todas esas
y no preocuparte tanto, exactamente quién fue, qué fue, si fue o no fue. Te pasó,
pues fue.
Entonces ¿cuál es el punto? Es, otra vez, el insight o el aprendizaje ¿para qué? No
pues para nada está sirviendo, pues entonces puro alucine, aunque sea una realidad
concreta pues ¿de qué sirve? Es puro alucine.
Alumna: ¿Si lo mismo puede suceder cuando sueña uno una vida pasada o estar
seguro de si fue de uno fue?
Claro. Por ejemplo una vez con esta frustración kármica e inhabilidad de poder tener
este don musical, para no quedarme con el vassana, que es el deseo kármico del
asunto, toda la noche me dediqué a soñar que me concebían y que nacía y que
era un genio musical desde niño, no sé qué, compuse no sé qué tantas cosas, dirigía
orquesta, aquí, allá, una plenitud total y me morí, y ya me desperté para ir a la
escuela ¿no?
Entonces dices: “¿Fue una vida pasada?” ‘Pues no’, pero en ese sentido fue muy
agradable y de alguna manera satisfice como ese deseo y esa frustración y si me
dices: “Bueno ¿tienes ese deseo?”, ‘No, ya lo llené’, y te puedo decir: “En una de mis
vidas”, ‘¿Pero fue una vida concreta?’. Yo sé que no, pero si me hubiera pasado
menos consciente te hubiera dicho: “Yo creo que tuve una vida porque vi el detalle”,

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 147


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o sea te podría describir hasta como era mi reloj ¿no? Porque tenía un reloj, te podría
describir qué me gustaba vestir, qué tipo de tela, en donde vivía, incluso cuando me
desperté podía hasta tararear alguna de mis piezas, etc. Y entonces, sino hubiera
tenido esa presencia lúcida, hubiera estado yo totalmente alucinado pensando que
fue una vida pasada.
Entonces, otra vez, es ese mundo de ¿Qué fue? ¿Qué te queda? La experiencia, el
aprendizaje, el llenar un karma, etc., los karmas, esto es lo que te queda, eso es lo
que vale la pena.
A menos que en tu vida pasada hayas escondido un tesoro y te acuerdes y vas y lo
desentierran y dices ¡ah!
Alumno: Carlos con esto que puedes llegar a soñar junto con otra persona, la
pregunta es ¿dónde residen los sueños? O sea hay como una realidad, como un
espacio, como un conjunto de dimensiones aparte donde residen, es solamente la
construcción de la mente en estas dimensiones…
Mm, jaja. Un mundo nos vigila. En un campo energético, digamos que formulan las
dos personas sostenido principalmente por el cuerpo, que llamamos el doble, hay un
campo, por decirlo así, un campo áurico común que se hace.
Alumno: Con el objetivo de crecimiento personal y ver si le podemos sacar
información en el day dreaming o soñando despiertos, ¿hay algo que se le pueda
sacar de jugo cuando de repente empezamos a soñar despiertos?
Sí, sí, tú lo que puedes hacer es esos estados dirigirlos, muy similar al uso de
sugestiones, o sea empiezas a hacer así y puedes con una frase como dirigir la
experiencia para lo que quieras. Sí funciona muy similar.
Muy bien.
¿Qué horas son? Ok.
Ahora nos vamos a otro lado.

OTRAS REALIDADES

Para entender un poco más, entonces la posibilidad


de experimentar otra cosa más aparte de los
sueños, sería conveniente hablar un poquito, no tan
detallado, pero el rollo de nuestros distintos cuerpos.
No vamos a ver todo el bicherío, nada más lo que
es, lo que actúa más cotidianamente en todas esas
experiencias.
CUERPOS
En términos generales en una manera muy simple decimos, tenemos tres cuerpos:
 El cuerpo físico
 El alma, y

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 148


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 El espíritu
Pero no es tan simple porque el cuerpo físico se
compone de tres cuerpos:
 Obviamente tu cuerpo orgánico
 Tu cuerpo de vitalidad o tu cuerpo, digamos
que es tu energía de vida, que normalmente
se le llama “el doble del etérico”, o ‘el cuerpo
de Prana’, o ‘el Chi’ que tengas
 Y el doble o el cuerpo astral.
La forma hermética tradicional es llamarle ‘el cuerpo astral’, pero el cuerpo astral no
me gusta tanto, porque hay unos planos que son astrales y pareciera ser que este
cuerpo de alguna manera tiene una relación solamente con eso.
Una cualidad de estos tres cuerpos, es que empiezan a manifestarse exactamente al
mismo tiempo, o sea en el momento de la concepción, del óvulo y el esperma, en
ese momento que el cigoto aparece, esa célula primordial tiene energía de vida, por
eso está vida, ese es el doble etérico y ahí en una manera incipiente, también está
a un nivel un poquito más sutil que la energía de vida, el doble. El doble, yo le digo
así porque es como un duplicado de tu cuerpo físico pero más sutil.
Entonces imaginen que tu chi, la energía de vida, el Prana, queda como en medio,
es como el sándwich y los dos panes son este, tu cuerpo físico y el doble, y así como
en espejo, en la medida que el cuerpo físico se va desarrollando, el doble lo va como
reflejando digamos.
Pero obviamente el doble al ser más sutil que la energía de vida, no depende de la
energía de vida para existir, es un nivel de energía más sutil que puede incluso
permanecer sin esa conexión con la energía de vida, sin embargo el cuerpo físico y
la energía de vida son co-dependientes, si la energía de vida la quitas el cuerpo físico
se muere, pero si la energía de vida la quitas el doble no necesariamente se muere
porque es más sutil que la energía de vida ¿sí?
El doble desde luego es el que va a poder separarse del cuerpo físico, separarse de
la energía de vida y tener estas experiencias de ensoñación o de viaje astral o las
experiencias fuera del cuerpo, que se le llama dependiendo el contexto, pero es
exactamente lo mismo.
Como el doble es más sutil y no depende su existencia de la energía de vida, el doble
por ejemplo puede cruzar por fuego, el doble puede flotar en el espacio donde no
hay exigen, porque no depende de la energía de vida para su existencia.
¿Por qué tres cuerpos y no nada más dos? Tiene primero, entonces el doble una
función mientras estás en vida y es que su energía alimenta una parte de tu proceso
de conciencia y tu proceso mental, y actúa como un puente de energía conciencia
entre el alma y el físico.

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Entonces por ejemplo en Tantra decimos: los seis sentidos del ser humano, son los
cinco sentidos más manas, que es la mente analítica onírica. Estos elementos los
tienen el alma, y esos elementos son los que se encajan para que la conciencia del
alma y el cuerpo se relacionen, esos elementos se encajan al nivel de doble y el
doble como está espejeando, digamos, al cuerpo físico encaja, por decirlo, así estos
elementos en el sistema nervioso.
Entonces el doble es un puente entre el alma y el cuerpo físico, es un puente entre
los mundos espirituales y el mundo físico, y ese puente literalmente, digamos, habita
en una realidad que llamamos ‘los planos astrales’, que son planos no totalmente
espirituales, pero no son físicos, están intermedios.
En esos planos por ejemplo habitan los seres de la naturaleza que no son del todo
físicos, podrían hacerse físicos, pero normalmente están en una banda de realidad
un poco más sutil que nosotros. Entonces tu doble tiene muy similar sustancia a
muchos de estos cuerpos de seres, etc.
Función del Doble
1) Entonces primera función del doble es: actuar como puente entre tu alma y el
cuerpo físico.
2) Segunda función del doble, ya que en él es donde se encaja manas y los
sentidos y el alma, el doble actúa, por decirlo así, como el yo del inconsciente
y el cerebro genera el yo del consciente. Entonces cuando hablamos de esa
parte tuya que tienen cierta observación consciente de los sueños y todo eso,
imagínate que es tu doble.
Entonces es puenteo y luego actuar como el yo del inconsciente, esas son dos
funciones.
3) Tercera función, si este cuerpo madura puede en un momento dado empezar
a separarse, si no madura no se separa y nada más actúa en estas dos
funciones por toda una vida. Pero si empieza a madurar, entonces el doble
puede separarse y puede porque no depende de la energía de vida, y al
separarse puede actuar desde una experiencia consciente, y en ese momento
puede haber entonces toda esa exploración de todos estos mundos y
realidades y aspectos, pero también cuando está separado, la persona en
forma natural por decirlo así, es más espiritual porque el doble está conectado
con el alma directamente a diferencia del cuerpo físico. Entonces esta es una
tercera función del doble.
4) Y una cuarta función del doble, normalmente lo común es que cuando una
persona muere, que quiere decir que la energía de vitalidad se separó del
físico, el físico muere, la energía de vitalidad se dispersa, el doble que tiene
encajada el alma, permanece por un tiempo existiendo vivo, y entonces
pasamos un tiempo entre mundos o en esos planos astrales que te permite
tener cierto contacto todavía con la realidad física y con la gente, sobre todo
a través del doble de la gente porque esa es la misma vibración, a veces
incluso con una persona muy terca o ciertas condiciones ambientales

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 150


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energéticas especiales, el doble incluso puede hacerse un poco sólido y


aparecerse a despedirse, muy similar a algunos de estos seres de la naturaleza
que bajo ciertas condiciones pueden hacerse físicos y ser vistos y etc.
Cuando la persona como que recupera un poco más su experiencia espiritual
y empieza a recordar., -pues ok, sí, tenía vida pero ya se murió, y yo he existido
antes de esto, y aquí no es el fin-, etc., el alma empieza entonces a actuar más
como en una manera más lúcida y -tengo que seguir mi proceso-.
Entonces la persona se ha despedido y cuando el alma está lista para eso el
doble empieza a abrirse y se empieza a, básicamente a extinguir y el alma
queda liberada, y en vez de quedar entre mundos y en los planos astrales,
puede ya ascender a los distintos cielos o planos espirituales.
Entonces básicamente eso es como funciona, por eso en una manera natural
estamos equipados para la ensoñación y lo que les decía, sino pueden ensoñar no
se preocupen, normalmente cuando mueran van a estar enseñando.
Entonces esa es la cosa.
El Alma.
El alma es la parte, o sea el cuerpo donde el ser se manifiesta y va recreándose a
través de encarnación y encarnación, el aprendizaje, la historia personal, tanto
encarnado como en los periodos entre encarnaciones y de esa manera el alma va
desarrollando su propia personalidad, su propio ser, etc., y es donde el alma en un
nivel que se llama Buddhi reside, no sólo tu historia y tu personalidad, sino también
por lo mismo que está tu historia ahí, todas las impresiones o Sámskaras que significan
los asuntos sin terminar o los aprendizajes no completos que has ido generando.
Entonces ese contenido kármico del alma es básicamente lo que causa una
resonancia en las condiciones del mundo físico y hace que el alma sea atraída a
encarnar con algunos padres, etc.
Cuando el alma entrada tiene que entonces tratar de generar una integración, todo
se trata de integración, con un nuevo cuerpo, el cual es un cuerpo triple y así nos
vamos.
El Espíritu
El espíritu es un cuerpo todavía más sutil, más espiritual si le quieres llamar de esa
manera, para el ser, y básicamente está representando como un estado de mucho
más plenitud, mucho más armonía, mucho más sabiduría, eres tú mismo, lo que pasa
que el ser, lo que eres, tu verdadero ser, no tiene tiempo y espacio y tu verdadero ser
se viste de distintas almas o de distintos cuerpos para poder tener experiencia,
contacto, relación con distintos niveles de realidad, es el mismo ser pero depende
de dónde se asoma puede percibir, relacionarse e incluso alucinar desde ahí, y es
simultáneo.
¿De qué se trata tu proceso de crecimiento espiritual? Que la experiencia de
conciencia de los cuerpos se vaya unificando. Y por ejemplo cuando tienes una
experiencia contemplativa y tu cuerpo con sus tres partes, tu alma y tu espíritu se
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 151
SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

integran entras en contemplación en un estado de verdadera naturaleza, en un


estado de luz clara. Otra vez se trata de integrar.
El espíritu normalmente mientras no haya cierto nivel de integración entre el alma y
el físico, o sea están juntos pero no integrados en experiencia consciente, cuando el
alma y el cuerpo tienen cierta integración, el espíritu empieza, por decirlo así de esa
manera, a bajar y penetrar a la persona para unificarse; si no hay esa experiencia de
unión entre el cuerpo y el alma, el espíritu permanece, digamos, en un plano espiritual
esperando que eso suceda.
Entonces para entender todo lo que sigue, necesitamos partir de este entendimiento
básico de cuerpos, todo el rollo de ensoñación es relativo al doble y lo último que
vamos a ver hoy es precisamente el ascenso del alma a los planos espirituales, y esa
es la otra parte ¿no?, el alma.
Ok ¿alguna pregunta de los cuerpos?
Alumno: Dijiste que nuestro verdadero ser puede generar varias almas.
¿Yo dije?
Alumno: SÍ.
¿A qué horas dije? El agua dice que no
Alumna: Una sola alma por…
El agua dice que si no te voy a echar agua, jaja. Yo no dije nada de eso, es tu alucine,
pásale el micrófono a alguien que no esté alucinando.
Alumno: Si el doble no depende de la vitalidad del cuerpo físico ¿por qué requiere
energía poder desdoblarse?
Ok, básicamente, una cosa que no dependa de la energía para su existencia, su
vida y otra cosa es que necesita energía para madurar. Acuérdense que el doble
necesita desarrollarse y se desarrolla con energía, y esta energía puede venir desde
tu alma o puede venir desde tu cuerpo físico.
Alumno: En cierto momento ya el proceso no va a requerir energía y suceder natural
Claro, el doble cuando madura, por decirlo así, genera sus propias estructuras para
asimilar energía directamente, pero mientras necesita de los chakras del alma y
necesita de la energía de vitalidad del físico.
¿Cuánta gente se…? ¿Ya?, bye ¿estás diciendo adiós o qué? Pues chíflale al que
trae el micrófono, yo creí que me estabas saludando.
Alumno: Carlos ¿los chakras y todo lo demás está en el doble? O en el doble etérico.
No, no, están en el doble etérico y en el alma, no en el doble.
Alumno: Igual todas las demás capas ¿no? La de ensoñación…
Sí, esas están en el alma.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 152


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Alumno: Escuché que dijiste que Buddhi es algo que se desarrolla, ¿se desarrolla este
Buddhi en el alma?, es un espacio desarrollado o…
Yo hablé de Buddhi pero no dije que se desarrollaba en el alma
Alumno: Escuché eso pero
Bueno, entonces si es pregunta pues sí has de haber escuchado eso, pero yo no lo
dije.
Alumno: ¿Se desarrolla Buddhi en el alma?
O sea Buddhi es una estructura natural del alma y como cualquier otra estructura y
junto con el alma van desarrollándose a través de las vidas.
Alumno: Ok gracias
¿Alguien más que quiera decir lo que no dije? De una vez aprovechen.
Alumna: ¿El contacto con el espíritu sucede cuando regresamos a la Base?, cuando
estamos…
No, esa es una manera, normalmente cuando la gente se acerca en una manera
como muy neta a abrirse a la Gracia, la Gracia empieza a manifestarse a través de
su propio espíritu, no necesitas forzosamente, nada más estaba poniendo como un
ejemplo ya de integración de los tres cuerpos, pero el espíritu empieza a acercarse
cuando tú empiezas a invocar la presencia de la Gracia en tu vida.
Alumna: Remi el doble, ¿el proceso de maduración del doble depende de la edad?
No. En un principio sí, los primeros años de vida sí y después ya no.
Alumna: O sea a un niño como está teniendo este tipo de sueños en forma natural
¿quiere decir que su doble ya está maduro por eso?
Podría ser, sí. El doble diríamos, el doble tiene ya cierta madurez para empezar a
actuar independientemente cuando la parte analítica más o menos ya cuajó.
Alumna: Ok. Y tengo otra pregunta, ¿en todo esto la chispa divina está
independiente del espíritu?
Sí, la chispa divina sería otra manera de decir tu verdadero ser, y esa chispa divina es
la que se asoma por el espíritu, la que se asoma por el alma, la que se asoma por.
Alumna: Gracias
Alumna: Tengo dos preguntas. Tengo una experiencia donde yo estoy despierta en
mi habitación en mi cama y veo como de mí se separa un otro cuerpo, así que mi
duda es ¿esto lo que veo yo es el doble?, y si esto es el doble ¿yo desde que el
cuerpo veo?
Desde el físico
Alumna: Pero es un sueño, ¿y yo dentro del sueño puedo ver…?
Ah, estas soñando y te separas, es del doble al doble, te acuerdas que decía: en un
sueño puedes verte y separarte y verte ahí y multiplicarte, es del doble al doble.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 153


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Alumna: ¿E mismo doble se puede separar?


Mjú, mjú.
Alumna: Vale. Y la otra es si el doble durante el proceso de muerte el doble se separa
y lleva el alma y durante una persona viva se desdobla y el doble se separa, mi
pregunta es si ¿los dos procesos son muy parecidos o cuando uno empieza a morir
va a saber la diferencia entre uno y otro?
No entendí la diferencia, si la vuelves a explicar.
Alumna: Quería preguntar si hay mucha diferencia entre la muerte y un
desdoblamiento, si por ejemplo yo me desdoblo si estoy viva o muerta jaja.
Jaja. Sí, la muerte es desdoblamiento a huevo, jajaja y la otra es por Gracia.
No es tan diferente la experiencia
Alumna: Sí se parecen
Se parecen bastante.
Alumna: Y la diferencia es sólo que el alma sale y va con el doble.
No, porque tú te puedes de hecho desdoblar con tu alma, lo que no puedes
desdoblar es el doble etérico, el cuerpo de vitalidad.
Alumna: ¿Y durante el proceso de muerte se desdobla ya el etérico?
El etérico, más bien que desdoblarse se separa y se empieza a desintegrar, se
desintegra, pero la experiencia del doble en ese sentido podrías decir que es muy
similar.
Alumna: Y entonces cuando uno empieza a morir y antes ha tenido experiencia de
desdoblamientos ¿se va a enterar que muere?
Sí, y es bueno porque si empiezas a ver las señales de muerte, primero ya sabes que
no hay problema porque hay algo que va a seguir viviendo, entonces en vez de
andarte distrayendo con el miedo a la muerte es cuando empiezas a hacer la
práctica de Phowa y dices: “Ahora sí va en serio”, pero ya partes con una experiencia
que la muerte ya no te da miedo.
Alumna: Sí, gracias
Nada más va a ser el apego lo que te estorbe, pero ya no el miedo, pero
generalmente la gente es el miedo y el apego que les pega.
Alumno: Carlos ¿cómo funcionaría? Dices, bueno el cuerpo físico vemos con los ojos,
en el doble seguimos viendo imágenes, aunque no tenemos ojos, ¿cómo sería por
ejemplo con un ciego que no tiene una construcción de imágenes?
No he sido ciego, no sé, pero tú ves en el doble con manas, no ves con el cerebro.
Alumno: ¿Y en manas se maneja a nivel de imágenes? Porque los ciegos no sueñan
supuestamente.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 154


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

No, mana se maneja con imágenes, el universo crea de la energía cósmica crea luz,
de la luz sonido y del sonido formas, cualquier forma incluso las formas físicas, es luz.
Pásale el micrófono mientras lo piensa, a otra persona.
Alumna: Quería preguntar, nosotros en el momento en que morimos el doble queda
dando vueltas por todas partes ¿cuánto tiempo?
Depende lo pendejo que haya muerto la persona.
Alumna: Ajá
O sea, lo pendejo es, depende cuantos asuntos sin terminar deja, en bueno y malo,
en el sentido de odio, de amor, de esto, el otro. Qué tanto está negando el hecho
que ya murió, digamos qué tanto ha construido una vida de filtraje, de ilusión, de
alucinación; porque ese mismo patrón va a agarrar al doble, entonces eso deforma
y te da poca posibilidad entonces de entender lo que está pasando realmente y la
persona va a vivir la muerte más como si hubiera caído en un sueño, como si
estuvieras soñando, más que dándose cuenta que no es un sueño, que ya se murió.
Incluso en ese sueño puede crear un sueño, o sea puede estar segura que está en
otro lugar y esto el otro, cuando no existe nada de eso, está soñando despierto
digamos, pero en el doble ese sueño se manifiesta como una realidad concreta, es
el ejemplo que decía ayer del café.
Alumna: ¿Y lo que tú alcanzas a ver como personas muertas son dobles?
Normalmente el doble con el alma, sí.
Alumna: Gracias
Yo no he encontrado, por ejemplo en el Bardo Thodol hay una enseñanza que a los
49 días encarnas y todo ese tipo de cosas, yo no veo, nunca he visto ese patrón como
algo universal, yo creo que sí es un mito ahí, porque si la persona muere muy bien,
normalmente en un par de días ya se va, y no se va para encarnar, se va a los cielos.
Si la persona muere muy mal, o sea hemos encontrado gente que lleva literalmente
siglos que no se ha ido porque siguen en la necia y en el alucine, etc. ¿no?
Entonces así como cuando me preguntas ¿cuánto tiempo? Depende la condición
de cada quien, pero en términos generales debe ser lo más sano es el tiempo para
cerrar tus asuntos desde la posibilidad que tienes de cerrarlos en ese nivel,
despedirte, desapegarte y cerrar tu proceso, eso es lo sano.
Alumna: Carlos cuando tú tienes una experiencia de desdoblamiento ¿lo que viaja
es tu doble etérico o tu doble?
Tu doble
Alumna: Tu doble. Tuve una experiencia en que en desdoblamiento…
Si hubiera sido tu doble etérico estarías muerta.
Alumna: Ah ok gracias, es que eso no me había quedado claro. Tuve una
experiencia de desdoblamiento y sentí como mi cuerpo físico detuvo y le dijo al
doble etérico: “No, ahora no, ahora quiero dormir contigo, dormir total, el tiempo es

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 155


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

para mí ahorita”, ja, entonces pregunto: ¿hice bien o la verdad, no sé detuve mi


desarrollo?
Mira mi amor, no es hice bien o mal, hiciste lo que pudiste jeje. No importa sí te vas o
no te vas, lo importante es ¿por qué te quedas o por qué te vas? ¿O para qué te vas
o para qué te vas? eso es lo importante. Si te sirvió quedarte, porque eso te hizo
descansar mejor, pues hiciste perfecto.
Bueno seguimos a las cuatro.

Track 08. Domingo 21 de Febrero 4 pm


Ok, seguimos entonces

OTRAS REALIDADES

CUERPOS

Ok, ok, seguimos, entonces, ya son expertos de


cuerpos.
DOBLE ETÉRICO
Ustedes si preguntan qué es el doble etérico,
imagínense el efecto Kirlian que no es fotografiar el
doble etérico, pero es un buen aproximado de
cómo el cuerpo etérico vibra fuera del cuerpo

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 156


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

físico, una parte del doble etérico sobresale, pero la otra parte es la que tiene los
famosos canales de energía y todo este tipo de cosas.
DOBLE
Tu doble literalmente decía yo, que al principio se parece a ti, al principio.
¿Qué pasa?, lo que les decía antes de acabar, que mientras el doble, por una
pregunta, el doble no madure, en realidad no puede salirse del cuerpo, el cuerpo
físico es, digamos como la incubadora para desarrollo del doble y si el cuerpo físico
llega como a ese proceso ya de desarrollo de la mente analítica, decimos que el
doble ya como que está listo.
El problema es que la experiencia del doble al ser intermedia entre el alma y el
cuerpo, cuando más o menos, digamos seis a ocho, nueve años, ya estás listo para
salir, en ese tiempo el alma ya se olvidó de su identidad espiritual y está, por decirlo
así, capturada, fascinada, por la identidad física y por otro lado en la realidad del
físico, no existe, digamos, un apoyo o un ejemplo de la vida del doble, a menos que
estés en una cultura más chamánica, ¿no?
Entonces el cuerpo está ahí, pero ni el alma, ni el cuerpo la estimulan para hacer
algo más, entonces normalmente se queda ahí, ¿qué haciendo?, pues observando,
produciendo los sueños, integrado con el cuerpo, pero no tiene una acción
independiente.
Y de hecho cuando el doble empieza a salir y, tiene que aprender a moverse, como
si en el físico aprendes a gatear y a moverte, el doble tiene que aprender a moverse
o el ser tiene que aprender a moverse en el doble o moverse a través del doble.
Entonces bueno, primera idea generalizada, de que todos nos salimos todas las
noches, biip, error, no, se necesita cierta madurez para que esto pase.
Otra idea generalizada –no sé si en el otro-, que cuando te sales y esto se generalizó
por Lobsang Rampa, estás conectado con el cordón de plata. Biip.
El cordón existe pero es el que conecta al alma al cuerpo, entonces si el doble se
separa y el alma se queda en el cuerpo físico, no hay cordón, si el doble se separa
con el alma, sí hay cordón.
Si el doble se separa con el alma y no hay cordón, la persona se murió, el cordón
existe mientras el cuerpo físico siga vivo.
El cordón no es de plata, el cordón es del color, vamos a decir, del aura espiritual de
la persona, el color sólo es de plata cuando la persona tiene un desarrollo bastante
avanzado de Kundalini, en donde la energía Kundalini que está subiendo por la
columna, empieza a tomar ya la cualidad de plata, que es realmente la polaridad
femenina.
Entonces hay toda una serie de estas como creencias como muy populares del
asunto, que en un principio cuando empezamos a investigar ya más serio este rollo,
eran como hipótesis para nosotros, pero a través de lo que fuimos viendo pues se fue
quitando todo eso, es chisme ¿no?

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 157


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Ok, entonces cuando el cuerpo empieza a salirse, normalmente, como digo, se


parece, es idéntico a la persona y es muy chistoso, porque si el alucine, este alucine
del doble de no tener distinción entre lo que está creando y la realidad externa, por
ejemplo, el señor este tiene, es que me acordé de tu hermano con su pijamita, tiene
una pijamita bien bonita de rayas con botones, ¿nunca viste las pijamas de tu
hermano?, Lola, ¿las pijamas de tu hermano?, ja, me acordé estaban muy chistosas
sus pijamas.
Y se separa la persona, el doble como que se viste de la pijamita, ¿no?, porque
literalmente está como identificando su imagen con el físico, entonces si el físico por
ejemplo, por ejemplo lo acribillaron bang y te mueres, el doble como que sigue
vestido de la camisa ensangrentada y todo este tipo de cosas, es bien alucinado
somos el doble.
Cuando el doble empieza a madurar y a distinguir eso, entonces el doble pensándolo
su energía, digamos, lo viste como el doble quiera, como el doble quiera, si, digamos,
te sales del cuerpo y dices “Quiero vestirme a la última moda”, estás vestido, claro
que este es como el traje nuevo del emperador, el único que ve el vestido eres tú,
¿verdad?
En realidad el doble es un cuerpo energético que no necesita vestimenta, si no
necesita la energía de vida menos la vestimenta, entonces el doble en la medida
que va teniendo experiencia separada, empieza a tomar su propia personalidad y
presencia.
Una característica no tan fuera de lo común, es que a veces cuando gente que no
es vidente puede percibir el doble, nota un brillo extraño en los ojos del doble, como
una luminosidad no natural, aún en el doble los ojos siguen siendo igual que en el
físico como, digamos, una presencia vamos a decir de luminosidad muy especial,
seguimos diciendo “Los ojos son la ventana del alma”.
Cuando el doble ya toma más maduro, se da cuenta que en realidad su esencia es
energía y puede transformarla de la misma manera que se transformó en sueños,
puede transformarla y el doble puede empezar a cambiar, incluso puede
transformarse en otras personas, el doble puede transformarse en animal y en un nivel
más avanzado, si el doble quiere manifestarse a nivel físico, encuentras también que
la forma más fácil de hacerlo, es con una estructura de, digamos, menos compleja
que la humana, como por ejemplo un cuervo.
Entonces el doble se transforma en cuervo y condensa la energía y entonces de
repente se manifiesta más a nivel físico un cuervo, eso toma menos energía que
manifestarte por entero igualito al físico, eso toma mucha energía, entonces se
vuelve más eficiente.
Entonces lo que quiere decir es que el doble tiene un proceso, digamos, de
maduración y va obteniendo distintas posibilidades de acción, junto con distintas
formas en que se va manifestando, ese es una de las cosas diferentes digamos, al
alma.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 158


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

ALMA
El alma cuando se separa del cuerpo, básicamente sin esfuerzo se, todo lo que,
normalmente mientras está en el cuerpo físico, vemos como un conjunto de huevos
áuricos, vamos a decir, cuando está totalmente fuera del físico sin el doble, el alma
toma una forma esférica y de hecho una esfera comprimida, entonces es muy
común desde la perspectiva física, digamos, que en vez de que sea del tamaño de
la persona, del tamaño del doble, el alma puede verse o moverse como una esferita
de luz y esa esferita cuando penetra el doble o el físico, ya se expande y toma esto.
Entonces el alma no tiene este proceso de transformación, maduración del doble,
porque el alma ya es vieja, el alma no tiene eso, por eso el doble de alguna manera
es medio físico y medio alma, o sea pasa por procesos de maduración y todo eso y
llega a morir, pero el alma ya no.
Entonces cuando, cuando estás viajando digamos en el alma, no necesariamente
tu referencia es un universo paralelo al físico. Digamos si te sales con tu alma, sin el
doble, por ejemplo si mi alma se sale y los ve, no ve personas sentadas, ve auras
flotando en un mar de energía y con estructuras de energía, etc., no ve una forma
física.
El doble ve como una especie de forma física, pero como desde otro tiempo y
espacio, es todavía relativo y el doble dependiendo de la persona, puede ser muy
prendida, muy prendido en ese sentido, por ejemplo si la persona tiene facultades
psíquicas en el físico y sale en el doble, el doble es súper psíquico, más psíquico de lo
normal, pero si la persona no es nada psíquico, el doble es un poquito psíquico, o
sea, toda la capacidad que tengas en el doble aumenta cuando no está en el físico,
¿Por qué?, porque es tu potencial de la experiencia de tu inconsciente, el cual
siempre es más sabio.
Pero no quiere decir que sólo es más sabio, la neurosis no se quita y lo que pasa
entonces es que fuera el cuerpo, la neurosis de la misma manera se hace más fuerte
digamos, eso es parte de porque la gente ya muerta, en vez de nada más de entrar
a una experiencia espiritual, se quedan alucinando, porque su neurosis, cuando tu
neurosis, imagínate que tienes terror y te metes al cuerpo físico, el cuerpo físico
apaga el volumen de ese terror y a lo mejor, nada más un ejemplo así concreto, en
el cuerpo físico sientes un poco de miedo, pero cuando te sales del cuerpo físico, ese
poco de miedo se puede volver terror, porque ya no hay esa densidad física que lo
apague, ¿no?, digamos y lo vives así.
Por eso luego la gente puede sufrir un poco a la hora de morir o después de muerto,
porque de repente recibe todo el rebote de su contenido no resuelto y lo toma y
entonces producen esta especie de sueño lúcido que los atrapa y alucinan y gran
parte de lo que llamamos infiernos y purgatorios, es precisamente este exceso de
alucine de tu misma negatividad que te enjaula, digamos y hasta que, como todo
en la vida, esa energía se desgasta, de repente empiezas a ver ‘Bueno, ¿Qué me
pasó?’, ¿no?, pero mientras se desgasta estás en la pesadilla y lo que decimos, está
purgando, está pagando, se está purificando.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 159


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Por eso es importante en toda la práctica de gente que de alguna manera tiene
alguna percepción de ese mundo, como el movimiento, la iglesia espiritista de
Kardec, o el movimiento espiritista más moderno, etc., que tienen más contacto con
ese mundo, se vuelve cotidiano casi, casi el darle luz a las almas, porque están
alucinando y digamos, están purgando sus ‘pecados’ si lo quieres poner en términos
más católicos, pero es tu misma negatividad la que te asalta.
Por otro lado es excelente para hacer terapia, porque tienes acceso a tu
inconsciente, entonces tiene en ese sentido, no todo necesariamente es una
expansión de lo bueno, se expande todo lo bueno y lo malo junto, no
necesariamente quiere decir que si te desdoblas vas a entrar a un rollo neurótico,
porque también toda tu sabiduría se expande, entonces por ejemplo si tienes una
neurosis normal adaptativa y te sales, vas a ser un doble normal adaptado, con más
de lo bueno y más de lo malo, pero en eso más se balancea. Entonces pero si eres
una persona medio disfuncional físicamente, en el doble esa disfunción se va a pegar
más fuerte.
Eso también lo que explica es que cuando hay gente que se muere en alta
negatividad, de hecho en esa negatividad se vuelven peligrosos a otras personas,
porque, digamos si tenían odio físico y querían matar a alguien y se mueren con ese
odio, o sea, no por estar muertos dejan de sentir el odio, el odio aumenta y se
convierten en este tipo de entidades que están atacando a la gente y etc., ¿no?,
hay todo ese folklore, digamos, en este proceso.
Pero bueno hasta aquí el punto importante a entender es que la ensoñación o el
desdoblamiento, el viaje astral, no es algo que se da solito, se pudiera dar solito si
tuviéramos una cultura con más conciencia espiritual, pero no se da porque el alma
ya se olvidó desde el rollo espiritual, el físico no conoce ni siquiera esta realidad,
entonces no hay ese input al doble para hacer algo.
Pero el potencial está en todos y entonces la práctica es para eso, es para despertar,
pero lo que necesitas para hacerlo ya lo tienes, o sea todos los que están aquí, ya el
equipo está listo, nada más es empezarlo a usar, de eso se trata ya cuando hablamos
de la práctica de ensoñación o de desdoblamiento o de viaje astral, es
precisamente usar lo que ya tienes, ni siquiera necesitas generar una nueva
experiencia, es aprenderlo a usar.
El doble también es la raíz de tu experiencia psíquica, digamos, hay en el cuerpo
físico tenemos ciertos sentidos que podríamos llamar sutiles o paranormales, que no
nos damos cuenta pero están afectando cómo percibimos la realidad. Por ejemplo,
simplemente las endorfinas, los distinto olores que el cuerpo genera, etc., los estamos
oliendo sin que nos demos cuenta y esto está afectando nuestra realidad, no somos
tan agudos porque ya no somos predadores, bueno somos predadores pero a lo
bestia, en ese sentido no somos como un jaguar por ejemplo, que su hábitat es
cientos de kilómetros a la redonda y percibe a través del olfato la presencia de una
buena presa a gran distancia, no somos venados que perciben a varios kilómetros
de distancia a una pareja que está lista para aparearse.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 160


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

A lo mejor sí podríamos ser algo así, pero el hecho que la cultura que hemos creado,
nos ha domesticado, nos ha hecho civilizados y es una cultura que niega nuestra
parte animal, por eso la gran industria de perfumes, desodorantes que básicamente
está tratando de tapar esa parte animal en nosotros.
Pero el cuerpo físico tiene esas capacidades, pero cuando hablamos de psiquismo,
hablamos la capacidad de percepción y la capacidad de acción, desde un
espectro ya no físico, de un espectro que no podríamos llamar espiritual, pero es
precisamente esa realidad del doble, que no es totalmente espiritual y no totalmente
física.
Todas las capacidades psíquicas entonces la raíz de ellas es el doble, cuando estás
encarnado, desencarnado obviamente tu alma es psíquica pero tiene cierta
limitación; pero el doble tiene este psiquismo.
Entonces el doble es el que genera los sueños psíquicos, de la misma manera que el
doble es el que se desprende.

SUEÑOS PSÍQUICOS
Entonces en los Sueños Psíquicos hay:
- Espontáneos
- Generados
Y de la misma manera que podemos trabajar
lucidez y programar el contenido de nuestros
sueños con sugestiones, tú puedes generar sueños
psíquicos.
Una manera muy simple, es la regla que hemos
seguido, de usar una frase sugestiva con un propósito claro y sugerirte durante el día
y a la hora de dormite ‘QUE QUIERES TENER UN SUEÑO CLARIVIDENTE, TELEPÁTICO,’, lo
que quieran para, para tal cosa como enfocar. Entonces si tu doble capta el
mensaje, como es el psíquico en la familia, te presenta un sueño psíquico.
Entonces esa es también una parte de la actividad del doble, tu parte psíquica.
Cuando el doble está fuera del cuerpo, obviamente eres un psíquico natural,
neurótico o no, iluminado o no, fuera de tu cuerpo eres muy psíquico.
¿Qué significa muy psíquico?
Que de hecho:
- Puedes establecer con distintos tipos de seres comunicación telepática,
- Puedes tener clarividencia,
- Pero una cosa también característica del doble, es que puedes moverte en un
tiempo y espacio fuera de la limitación física,

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 161


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

- Casi puedes moverte instantáneamente de un lugar a otro, pensando y nada


más, digamos intentando irte. Entonces te conviertes realmente como en una
persona que ha muerto.
- Puedes viajar
- Puedes usar la telepatía
- Obviamente ves seres, etc., porque estás en ese nivel.
Podrías decir, eres muy psíquico, pero en realidad esa es la realidad del doble, toda
esa realidad le pertenece al doble.
En el fenómeno psíquico hay dos áreas: PERCEPCIÓN Y ACCIÓN, fenómenos
quinéticos el doble puede percibir sin ningún problema, pero el doble necesita
aprender a ejercer.
Una película que es muy buena es esta ‘Ghost’, porque está bastante bien
documentada en el sentido, no sé si se acuerdan que se muere y tiene que aprender
cómo afectar la realidad y hasta que se encuentra otro perdido ahí que le empieza
a enseñar cómo se mueven las cosas, etc.
Pero el hecho es que el doble necesita pasar por esa experiencia de maduración,
pero no a nivel de percepción, sales y ya estás percibiendo, pero a nivel de generar
algún tipo de acción, digamos, psíquica o paranormal, el doble necesita entrenarse
y eso también, necesitas energía para eso.
Entonces bueno, la energía que necesitas para desdoblarte la genera tu propio chi,
tu energía de vitalidad, normalmente cuando el doble empieza a madurar, el doble
empieza a desarrollar su propia manera de absorber energía, no tiene un sistema de
canales, no tiene chakras, sino lo que les decía, su cuerpo es energético, entonces
cuando el doble realiza que su cuerpo es energético puede, de alguna manera,
flotar en el mar de energía que nos rodea y empezar a absorber de acuerdo a su
capacidad.
Eso es otro detalle distinto del doble a los otros cuerpos.
¿El doble tiene kundalini?, no, no tiene kundalini. Kundalini es en el cuerpo de energía
de vida y tiene su rama, digamos, en el alma, pero en el doble no, no hay eso.

PLANOS SUTILES

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 162


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

¿A dónde va a parar el doble cuando sale?


Entonces una cosa tanto para doble, como para alma que es bueno que tengan
claro, es la posibilidad de planos.

TIPOS DE PLANOS

Planos Horizontales

 Realidades paralelas al mundo Físico y Psicológico

Planos Verticales

 Supramundo = Cielos
 Mundo = Plano Físico
 Inframundo

En términos generales hablamos de dos grupos:


1. Planos horizontales, y
2. Planos verticales
Planos Horizontales.
Los planos horizontales les llamamos a las realidades paralelas al mundo físico, que
son un poco más sutiles y que presentan, digamos, distintas cualidades de vibración,
pero están muy cerca de la realidad física.
Y en esos planos horizontales es donde viven los seres de la naturaleza, los espíritus
locales y parte de los planos horizontales son los planos astrales, el bajo astral, el
medio, el alto astral, etc.
Planos Verticales
Pero los planos verticales se refieren más a este nivel de planos que ya no actúan
nada más en una manera como paralela al universo físico, sino que literalmente su
vibración va haciéndose más espiritual que son: Los supramundos, el supramundo
Y básicamente hay niveles de profundidad donde la vibración empieza a volverse
más lenta, etc., que es el inframundo. De ahí toda esta mitología del inframundo que
entras por una cueva y desciendes y esto, lo otro, pero el inframundo, digamos, no
es el tipo de energía que encuentras en un bosque estos seres, los seres del
inframundo son los que viven allá abajo, en ese sentido en cuanto a vibración.
Y el inframundo no necesariamente está directamente relacionado al universo físico,
digamos son seres con vibración muy baja.
Esto, el supramundo, digamos y los inframundos junto con nuestro plano físico es lo
que constituye el área de experiencia de la cosmogonía, digamos chamánica. De
hecho una de las especialidades de la experiencia chamánica son precisamente las

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prácticas tanto de inframundo, como supramundo, y los planos horizontales o


paralelos.
El practicante de este camino tarde o temprano se vuelve un explorador de todos
estos. En el camino espiritual normalmente se considera más el supramundo, los
cielos, lo demás no importa tanto; pero para el camino chamánico hay toda esta
variedad.
Tradicionalmente, en un camino meditativo si hay esa experiencia es más
ascendiendo a los Lokas, hasta los Lokas liberados, lo que sea, pero a nadie le
interesa andar explorando por allá abajo o platicando, sí hacen que los espíritus
locales y todo eso, pero fuera de Bön antigua, de la tradición tibetana original
antigua, ya en realidad en Vajrayana, por ejemplo eso aunque se cree que existe
pues nadie se dedica realmente a establecer relaciones conscientes con todos esos
niveles, se les da ofrendas y esto lo otro, pero ya no hay este aspecto chamánico.
En el inicio Vajrayana no había gran diferencia entre la práctica meditativa y el
aspecto chamánico, todas las historias, por ejemplo de los Mahasiddhas están
empapadas de magia, brujería, chamanismo, etc.
La mayoría de los maestros Bön que conozco ya no son chamanes, aunque
tradicionalmente conservan en su estructura de conocimiento el chamanismo, como
que se ha enfatizado más el rollo meditativo y ni siquiera la exploración de los distintos
cielos, la onda es ‘Mundo, planos liberados’, y ya.
Entonces sí estamos hablando que la ensoñación, este tipo de cosas ha quedado
más en lo que es el mundo chamánico y el mundo de hermetismo occidental de
magia hermética, aquí en este tipo de escuelas es muy importantes todo esto
también, que es, la alta magia es como chamanismo renacentista digamos, en ese
sentido. Pero bueno, ese es el panorama.
Pero entonces ¿qué exploras con el doble? Como ayer les estaba mencionando, hay
toda esa serie de posibilidades de exploración.
Supramundo
Normalmente, para fines prácticos, el Supramundo lo dividimos en una manera muy
concreta, porque puede ser muy complicado, usando la simbología de los 7 Cielos,
entonces decimos: Hay 7 Cielos relacionados al plano físico y de estos 7 cielos:
 Los tres primeros cielos, obviamente son los más densos. Y el hecho es que el
doble todavía puede visitar hasta el 3° cielo, pero la vibración del 4° cielo es
mucho más alta y el doble ya no la puede penetrar.
 Entonces si el ser, el alma quiere penetrar, se tiene que separar el doble, pero
si ya estás muerto al separarse el doble se desvanece y el alma ya asciende a
los otros cielos, esa es la forma más o menos que seguimos antes de encarnar.
 Entonces generalmente en una manera simplista tenemos los cuatro cielos,
este proceso como de purificación y reciclaje, etc., y de ahí bajamos.

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Entonces aunque los cielos son Supramundo, podrías decir en una manera todavía
caben dentro de este universo del doble.
¿Qué otro chisme? No hay chismes recientes, porque esto es muy viejo. Pero esa es
la idea, nada más como para.
O sea, imagínese que de todo esto lo único que percibimos y validamos como real
es el universo físico, que sí es importante, porque de hecho por ser seres encarnados
sintientes, es como el ombligo de nuestra experiencia, pero en realidad hay una gran
posibilidad de experiencia en todo esto. Ahora toda esa experiencia en todo esto,
es una experiencia en sámsara, no es una experiencia liberada, es una experiencia
en karma. Entonces hace sentido, bueno si no tienes tiempo, pues ya no te
preocupes de esto, a un plano liberado y se acabó. Pero el hecho es que eso es
parte de lo que somos también.
Alumno: ¿El 3° cielo es astral?
No, el 3° cielo no le llamamos astral, pero el doble puede penetrar hasta el tercer
cielo.
Alumno: ¿El plano de Amitabha está en esos cielos?
No, el plano de Amitabha es un plano liberado, Dewachen.
Sí. No, todos los planos búdicos son planos liberados y están fuera de esta estructura,
pero pues con tu doble no vas a entrar a un plano liberado, porque ni siquiera puedes
entrar al 4° cielo.
Micrófono para la familia Adams, ja.
Alumno: Había escuchado que había personas que podían tener dos dobles, ¿si es
posible por qué?
Por freaks de la naturaleza. Como dato curioso, algunas culturas pero como ejemplo
más claro, en la cultura iniciática egipcia originalmente el acto de momificación
tenía como fin, digamos, conservar vivo el doble el muerto, para que la persona
pudiera ascender, pero por decirlo así, tener un carro estacionado en el mundo físico
y pudieran bajar y tomar ese doble y moverse por este universo, pero no está limitado,
digamos a ser como una, en ese estado intermedio.
Como eso no necesariamente quiere decir que la persona no vuelva a encarnar, si
la persona vuelve a encarnar pues ya tiene dos dobles, Pero la mayoría de casos que
son rarísimos y que son freaks, básicamente ni siquiera se acuerdan que tienen otro
doble, jajaja.
Entonces ya Egipto ha cambiado mucho, demasiado turismo y rollo y etc., pero
todavía hace 30 años, por ejemplo algunos de los lugares había dobles y los dobles
son semi conscientes, ¿no? Una cosa, literal, que conserva a un doble es, imagínense
un congelador de energía, entonces las tumbas en la manera que están hechas
realmente actuaban eso como freezer de energía que ayudaba a que el doble se
conservara.

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En la medida que han escavado y que mandado de gira a las pobres momias y todo
eso, la mayoría, por ejemplo de los dobles que todavía percibías hace 30 años, pues
ya, ya puurrrjh
Alumna: Ya se fueron
Ya se murieron, no se fueron, ya se desvanecieron. Pero pues son de esos casos raros,
no, no son cosas comunes, ¿no? Es como los amigos de Elvira y así, raros... Pero no,
no es normal, tienes un doble porque tienes un cuerpo, estás encarnado en un
cuerpo o estuviste encarnado una vez en ese cuerpo.
Micrófono.
Alumno: Carlos en la gente mayor que tienen deficiencias cerebrales o ya problemas
de Alzheimer o cosas así
Yo, la mayoría de mis maestros eran así.
Alumno: ¿Cuándo salen al doble ya muertos recuperan el entendimiento de todo lo
que vivieron?
Sí, claro, claro, claro, o sea la destrucción orgánica, o sea la sufres mientras sigas
atrapado en el cuerpo, en la medida que se salen su experiencia de manas, que es
del alma, manas no nace en el cuerpo, se va liberando de esa limitación y
básicamente va recuperando la lucidez.
Por eso, por si a alguno de ustedes le preocupa, no tiene problema que se mueran
de sobredosis de droga, porque aunque estén alucinando, cuando se van saliendo
van; el problema es que si la impresión psicológica de la experiencia los persigue o
se apegan a ella, van a estar teporochitos un rato ahí hasta que se descarga esa
energía.
Pero eso es lo bonito, que cuando tu cuerpo ya no funciona, no es una sentencia
para tu conciencia, recuperas la lucidez.
Alumno: Cuando te desdoblas en el lugar o sitio donde se encuentra el doble, ¿te
encuentras a los demás dobles que están presentes y puedes convivir con ellos?
Puedes, puedes interactuar con otros dobles.
Fiiish, ¿what?
Alumna: ¿?
¿Los puedes confundir con muertos? Ja. No, porque los muertos van a tener a su alma
y ya no tienen cordón, entonces nada más, en caso de duda, búsquenle la cola al
doble, no tiene cola, ya se murió.
Alumna: Carlos, y el aprendizaje que tienen estos dobles que se quedaron aquí
cuando se desvanece, ¿se va el alma o se pierde?
Básicamente manas es del alma, el aprendizaje está en manas, no está en el doble.
Alumna: Pero y estos dobles que se quedan ¿no siguen creciendo, no siguen
aprendiendo?

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No, no, son seres semi-conscientes, cuasi conscientes, pero son cuerpos de
impermanencia y el aparataje de conciencia no lo tienen, lo tiene el alma, el alma
es la que tiene que venir, haz de cuenta que es como un, si hiciéramos un símil, como
dejar un robot biológico que necesita de un manejador, pero mientras no esté el
manejador tiene ciertas funciones porque, porque es biológico.
Alumna: Bueno y entonces cual es...
No te preocupes de pendejadas, eso es rarísimo, eso es rarísimo, no, no.
Otra pregunta. Luego si tenemos tiempo les cuento historias de Lovecraft.
Alumna: Dijiste que el doble llega hasta el 3° cielo y el alma
Puede llegar, pero la mayoría ni al primero.
Alumna: Ni al primero. Bueno, que llegara al tercero, el alma se va a más cielos allá
arriba, ¿pero mientras el alma está ascendiendo el doble puede quedarse aquí
abajo?
Sí.
Alumna: ¿Pero todo el tiempo que?
Si estás vivo
Alumna: No, no, ya muerto
Ah, no, no, no, si ya estás muerto y asciende el alma el doble se va a morir. Sí, sí. O
sea, si quieren conservar el cuerpecito que tienen ahorita en doble, no asciendan, y
es lo que le pasa a mucha gente, que no quiere perder, está apegado a esa vida, a
esa personalidad.
Alumna: Entonces, ¿el alma necesita al doble para poder estar en el cuerpo?, o sea
no puede
Sí.
Alumna: Si no fuera por el doble, ¿es como si no puede acceder al cuerpo físico?
Sí, no, no hay enlace, pero no hay problema, porque todo el cuerpo físico es creado
junto con el doble al mismo tiempo, o sea no hay un cuerpo físico sin doble, es parte
de la estructura de un cuerpo físico.
Alumna: Ah, eso es lo que quería. Y la otra es, así como ese desdoblamiento en lo
que es en los sueños, ¿también se puede hacer en el despierto?
Sí, pero el hecho es que mientras estás despierto tu consciente está comprometida
a la experiencia de vigilia y va a estar muy, muy difícil que tengas cierta conciencia
de qué está pasando, si de por sí dormido ni te enteras, ahora despierto pues menos.
Embarazo
Alumna: ¿Pudiera ser como en un evento como fuerte para la persona?, por decir,
yo estaba embarazada y de repente me vi y dije “La que está embarazada es ella,
no yo”, eso podría ser...

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Sí, el embarazo no es estar despierta, es estar embarazada.


Alumna: No, no, no.
No, no, sí, el embarazo tiene su estado de conciencia muy particular y en ese sentido
tiene mucho más energía de lo normal y es, digamos, no lo puedes considerar como
una experiencia cotidiana normal, pero en ese sentido sí, podrías por ciertas cosas
como el embarazo o metiéndote un LSD despierto verte desprendido. De hecho
algunas preparaciones no tanto chamánicas, sino de brujería, como por ejemplo la
mezcla que se hace del cactus de San Pedro en Chiclayo, Perú, está diseñada la
mezcla para sacarte del cuerpo, porque precisamente la usa el brujo para eso.
Entonces sí puedes tener, pero no es el estado normal, consideren el embarazo como
un estado acrecentado de conciencia de 10 meses, que en ese estado
acrecentado de conciencia no necesariamente nada más lo bueno puede brotar,
también lo malo, por eso luego se ponen medias locas, pero también tienen más
luminosidad, entonces.
Pero el embarazo en ese sentido, simplemente piensa que tu potencial energético
está al doble, ya eso hace un estado no ordinario.
Alumna: Y en un momento dado no embarazada pero sí a lo mejor en un estrés
sumamente fuerte, habría ¿podría haber esta parte de separar y decir “Está viviendo
o estás haciendo eso, cuando estoy acá viendo?
Sí, en experiencias de peligro, en experiencias cercanas a la muerte, en experiencias
fuera de lo normal sí, perdemos, digamos la estabilidad de la realidad y puedes vivir
otras cosas.
Alumno: Si el doble no tiene kundalini, digo chakras ¿tiene sentido hacer una práctica
que trabaje con kundalini en doble, o sea tiene un beneficio extra?
Se trabaja distinto. Pero lo que haces si insistes en trabajar kundalini y chakras en
doble, llévate tu alma, porque el alma sí tiene el sistema. Entonces así sí hace sentido,
pero si no estás ni con el alma en el cuerpo, pero puedes usar el doble para trabajar
kundalini, sí, si te desprendes con tu alma.
Alumno: ¿Y cómo es la diferencia de salirte sin alma o con alma?
Ay. Pues estás solito o acompañado, ja. Luego voy a hablar más en detalle.
Alumno: Es posible desdoblarse en vigilia, ¿pero hay una pérdida de conciencia del
cuerpo físico cuando hay un desdoblamiento?
No, necesariamente, la mayoría de las veces ni te enteras.
Alumno: Y otra cosa, alguna vez has mencionado el triple
Uuuuuuh, no es para este tema, si apenas vamos en el doble... Del triple para el
quíntuple no vamos a hablar hoy.
Alumna: A mí me pareció que en Vipassana era muy fácil desdoblarse y llegas a un
estado de vigilia ¿sí?
Otra vez, no estás en un estado normal de conciencia.

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Alumno: ¿Hay alguna función del doble si no está desdoblado, si juega alguna
función en el cuerpo?
Es el yo del inconsciente, es el que está produciendo las fantasías del inconsciente,
es el que sueña.
Mjú., ok. Última porque ya me aburrieron sus preguntas, vamos a ver.
Alumno: Comentabas de que el doble tiene la posibilidad de llegar a supramundos,
pero ¿pero qué tan profundo puede llegar a inframundos, sobre todo en un trabajo
chamánico?
Uuuuu!!! Todos, todos los niveles del inframundo. Es el hábitat natural.
Alumna: Carlos, ¿podría ella preguntar la última pregunta?, es que me la salté.
A ver déjame verla, ok.
Alumna: Bueno son tres preguntitas chiquitas, jaja. La primera es...
Jaja, ese es tu karma ¿eh?
Alumna: Jajaja. ¿Puedes despertar si el doble está afuera, o siempre se reincorpora
a la hora de regresar al estado normal de conciencia?, si es así
No, te estás adelantando a las preguntas. La segunda.
Alumna: Bueno, la segunda es, si cuando, por ejemplo, creo que todos hemos tenido
la experiencia de que estás dormido y de repente como si te fueras a caer ¿esa es
la entrada del doble o es?
Sí, pero te estás adelantando, entonces no preguntes nada. Voy a explicar. Sí, por
eso ya no quiero que pregunten porque voy a explicar y todas esas preguntas se van
a contestar en la explicación.

ENSOÑACIÓN O DESDOBLAMIENTO

Entonces básicamente ensoñación o desdoblamiento o EFC en español,


‘Experiencias fuera del Cuerpo’, OBE (Out of Body Experience), en inglés es la misma cosa.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 169


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Cuatro Niveles
Tres Niveles, ¿no serán cuatro?
1. Desdoblamientos inconscientes.
Inconsciente quiere decir, desde el aspecto del yo
de vigilia, el consciente de vigilia no se entera.
Por ejemplo digamos que alguna persona tiene su
doble muy pasivo, nunca lo ha sacado, entonces
agarras y lo empujas y se lo sacas del cuerpo, ni se
entera y el pobre doble se queda así como, como
‘¿Esto es un sueño, qué onda?’, o sea.
O el doble es muy activo, pero a nivel físico la persona no ha hecho nada para tener
presencia, el doble puede empezar a salirse y hacer cosas y el doble, el físico ni se
entera.
Hay historias maravillosas que no me las van a creer, pero les cuento una. Conocí
unos seres una vez en Suecia que la pasaban muy bien y tenían servicio, ayudantes,
pero su servicio eran dobles humanos. Los dobles humanos los sacaban y los
educaban y se dedicaban a servir, pero sin, o sea en esa media inconsciencia, y
claro los dueños de los dobles ni se enteraban, eso. Igual a lo mejor tenían algunos
sueños extraños en ese sentido. Pero bueno, esos son rollos.
Básicamente puedes tener experiencias que para el ‘Yo consciente’ son
inconscientes; para el doble obviamente va a haber cierta experiencia consciente,
pero es como los sueños otra vez, hay sueños lúcidos y no lúcidos, pero lo que les
decía, aunque no sean lúcidos el yo del inconsciente se está dando cuenta.
Entonces si tu doble se sale él se da cuenta, pero no quiere decir que tú te estás
dando cuenta, tú, físico, el que me está oyendo con palabras. Por eso le llamamos
‘inconscientes’.
2. Conscientes a través de un sueño
Luego hay veces que nos hacemos conscientes de una ensoñación, no porque la
vivimos, sino porque de alguna manera somos conscientes de un sueño que está
reflejando la experiencia de ensoñación y es un poco como cuando dices “No sé si
fue un sueño o fue una ensoñación, pero soñé que iba y visitaba y no sé qué”, pero
no te acuerdas como una experiencia de que te saliste y estuviste, sino fue un sueño
y te da un poco la duda. Ese es el segundo nivel.
Nos volvemos conscientes de una ensoñación a través de un sueño que tenemos.
3. Conscientes Pasivos
Luego conscientes pasivos. Conscientes pasivos es cuando te das cuenta, vives ese
desdoblamiento que te ves y estás en el cuarto y te espantas, brbr, son pasivos
porque aunque hay separación el doble no tiene la capacidad de, digamos, asumir
ese movimiento, esa acción, etc.

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4. Conscientes Activos
Y por último, conscientes activos. Hay un desdoblamiento consciente y el doble tiene
una acción propositiva.
Entonces podrías decir, y esto es desde el punto de vista del consciente en vigilia del
‘Yo’ conocido por ustedes, se va penetrando, puede haber eso inconsciente a través
de un sueño, te puedes salir y te puedes salir en una manera propositiva.
Y es parte de lo que es, digamos, un fenómeno doble:
1) Es qué tanto va madurando tu experiencia del doble en el doble,
2) Y qué tanto vas cultivando la posibilidad de conexión de observación
consciente con el ‘Yo’ en vigilia. Ese es un punto.
Por ejemplo en este sentido de conscientes pasivos, una buena cantidad de las
llamadas ‘abducciones extraterrestres’, sucede no a nivel físico, sucede a nivel de
doble, y la gente de alguna manera lo está viviendo pero no tiene la madurez para
actuar, para brbr y ahí van como borreguitos, ¿no? Y si bien les va, a través de un
sueño se acuerdan, pero no, no hay una presencia ‘Esto me está pasando’, o sea no
hay una acción consciente.
O sea el hecho es que como es parte de lo que somos, no quiere decir que por falta
de madurez no pasen cosas con el doble, pasan pero normalmente toman ese punto
un poco paranormal psíquico extraño.
Una práctica chamánica en todas las culturas es ‘El rescate de almas’, y el rescate
de almas a veces se trata de rescatar dobles perdidos y a veces literalmente rescatar
alma que ha sido perdida o secuestrada o vete tú a saber.
Por eso, por eso existen en todas las tradiciones chamánicas que se respeten, algo
similar al rescate de almas. No les quiero meter paranoia porque ya varios de ustedes
son bien paranoicos.
No quiere decir que a fuerza pasa eso o que es muy común, pero es parte del folclore
y en ese sentido que entiendan que es toda una serie de realidades y muchas cosas
pueden pasar.
El chiste es que si tú te metes, por ejemplo a manejar en las calles de la Ciudad de
México, pues te conviene saber manejar antes de meterte a manejar, duras más
tiempo sin chocar.

APLICACIONES

¿Para qué podemos?, ¿para qué nos interesa el


desdoblamiento, qué aplicaciones tenemos?
• Exploración de tu propia Experiencia.
Obviamente exploración de tu propia experiencia
a muchos niveles, de tu experiencia psicológica.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 171


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Por ejemplo algo que es divertidísimo es hacer terapia fuera de tu cuerpo, porque
con la capacidad que tienes de crear tu realidad, por ejemplo en vez de revivir un
trauma como lo vives en la terapia física, revives literalmente en forma dramática el
trauma, o sea se te presenta todo el trauma como si estuvieras experimentándolo o
como si estuvieras en medio de una gran dramatización y todos los actores son
conocidos tuyos, está tu papá, tu mamá, el esto, pero a todo color y todo esto;
entonces está padrísimo porque no es de que ‘Bueno y la resistencia y hay que ver
por donde está’, sale, entonces es una manera muy contundente de auto terapia,
digamos.
O te quieres ver bien sofisticado, entonces lo que haces es, te sales creas a Freud y
te acuestas a contarle tus problemas. O sea, puedes hacer muchas cosas muy
interesantes.
• Exploración de mundo Físico.
Esto quiere decir que literalmente puedes visitar lugares físicos y personas físicas.
Nunca tuviste para conocer Paris, vete a Paris, visitas Paris, el único problema aquí es
que eres como un muerto, no, no puedes realmente participar físicamente de la
pachanga, pero por lo menos la vista está bonita.
Y entonces, desde luego puedes visitar lugares de muy difícil acceso; para qué te vas
por ejemplo a peregrinar a los Himalayas poniéndote en peligro tu vida, pues te vas
en doble.
Y en exploración del universo físico, puedes viajar por el espacio, es un poco así como
iiiiiiiiffffjjj, porque no estás acostumbrado a hacer, porque no se ve tanta luz como
pasa en las películas de Superman. Pero se puede eso.
• Experiencias Psíquicas
Desde luego puedes tener experiencias psíquicas, es todo el manejo también
chamánico, ese es el rollo.
• Exploración de Realidades Sutiles
• Contacto con otros seres
• Aprendizaje con maestros, y
• Prácticas de desarrollo
O sea hay una gran posibilidad de acción, pues eso; si algo de eso te llama la
atención puede ser algo para ti, si no ni te metas.

6 NIVELES EN LAS EXPERIENCIAS CONSCIENTES

En términos generales cuando aprendemos a


salirnos del cuerpo, que voy a dar un par de
técnicas. Es bueno seguir cierta secuencia de
entrenamiento para asegurar que, digamos, la
experiencia en tu doble sea madura y te dé
realmente todas las posibilidades de acción.
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 172
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Yo no lo dejaría nada más a que algunos de ustedes tienen ya cierta capacidad, se


salen y empiezas a actuar, pensando más bien que todo mundo empieza desde
cero, lo primero es:
1. La Experiencia de salirse del cuerpo físico.
De entrada aquí es donde viene todo este primer gran obstáculo, que de hecho es
el obstáculo principal, porque es una experiencia nueva, es un mundo desconocido,
porque de alguna manera entras a una vibración de energía, de psiquismo que no
reconoces, y empiezan las paranoias, ¿no?, por ejemplo, ya vinieron aquí a
preguntar ‘¿Y si me salgo se va a meter algo en mi cuerpo?’. Pues qué estás tan
bonito para que se te metan o qué, o sea en ese sentido porqué se te van a meter,
¿no?
En ese sentido empieza la paranoia y tamaño susto cuando te llegas a salir y ves que
tu cuerpo no se mueve y es muy chistoso porque te aterras de que ya te saliste y
cuando te aterras, el mismo terror te mete al cuerpo de golpe.
Entonces es muy normal en estas primeras experiencias que tus primeras experiencias
duren unos instantes y es por puro miedo.
Entonces esta es la primera fase, salirse del cuerpo, voy a hablar de un par de
técnicas más adelante. Pero sí es como el gran obstáculo, es el portal, es el umbral.
Cruzado eso ya es otro rollo
2. El físico percibe al Doble afuera.
Luego, normalmente, cuando estás aprendiendo y en el proceso, todavía no es fácil
pasar todo tu observador al otro cuerpo. O sea, lo ideal, lo ideal, lo ideal para
realmente hacerlo bien, es que tu observador depositado en el cuerpo físico, lo
puedas pasar por completo al doble, eso es lo ideal, porque acuérdense que la
experiencia que decíamos, lo importante es integrar.
Cuando puedes hacer eso, realmente al integrar los dos observadores conscientes,
tu potencial de capacidad aumenta en gran manera y puedes, como dije, hacer
muchas cosas para tu desarrollo e incluso lo que hagas va a estar más pleno. El
problema es que hay como grabado en nosotros, que si esto pasa está anunciando
tu muerte, ¿por qué está grabado?, porque has vivido ya muchas muertes con el
mismo principio.
Entonces de alguna manera cuando tu conciencia se da cuenta que ahí va todo el
contenido, dices “Uy, me voy a morir si hago esto”, por precaución uno deja un pie
en uno y un pie en el otro, y en ese periodo, es un periodo de equis tiempo
dependiendo la persona, es muy divertido porque como que desde el doble
percibes el físico, porque ya estás como afuera, pero como el físico está así de morirse
y tiene esa presencia, desde el físico percibes el doble, entonces es bien chistoso,
pero es muy educativo porque te permite entender que eres el mismo y que estás en
dos cuerpos percibiendo al mismo tiempo, pero es el mismo observador.

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Cuando entiendes eso entonces ya es más fácil no apegarte a este cuerpo, al otro
cuerpo, sino más bien identificarte con el observador y te resbalas entonces al doble
y ya estás ahí.
Esto hace que el físico duerma como animal, el físico queda en estado profundo sin
soñar y plijjjg así como costal y en ese estado benéfico de descanso tú ya te vas y
mientras tu cuerpo queda ahí.
Te da la paranoia, no te desdobles en un cementerio, no te desdobles en la casa de
la tía que hace sacrificios humanos, no juegues a la cuija y digas “Ya, ahora ya me
voy a desdoblar”. O sea para que esté en peligro tu cuerpo físico necesitas crear una
condición, una puerta para eso; si no la has creado pues no hay problema, pero si te
da paranoia protege tu cuarto, tu espacio, tu cama, pon en tu cuerpo un talismán
cargado, etc., que aleje... De todos modos, en ese sentido hagas lo que hagas de
protección no va a prevenir que tú te vuelvas a meter a tu cuerpo, es tu cuerpo.
Entonces puedes si quieres proteger, pero en realidad, digo, a menos que estés en
algún, en el camino chamánico sí lo protegemos, porque en el camino chamánico
es otro rollo, estamos lidiando con seres y esto, lo otro, lo proteges. Pero si no estás
en ese rollo, ni te preocupes, pal’caso, como el que no ha visto otro cuerpo vacío.
Entonces esa fase es muy interesante, la dos, como dije, porque aparte de que es de
gran aprendizaje, se sostiene por miedo al físico de soltar totalmente la conciencia
hacia el doble y hay un miedo a la muerte, hay que vencer cierto miedo a no
regresar, ¿no? En cambio si dejas un poquito del observador en el cuerpo,
obviamente pues no hay miedo de no regresar, porque ni siquiera te has ido
completamente.
Entonces tienen que relajarse más y dejar que toda tu experiencia pase al doble.
3. Conciencia simultánea en ambos cuerpos.
Ese efecto, digamos, puedes en un momento dado cultivar una conciencia
simultánea en ambos cuerpos mientras estás en profundo sueño o relajación, y eso
también te puede llevar a tener un poquito separado, pero consciente lo que hace
tu doble y tu físico al mismo tiempo o totalmente el físico o total el doble.
O sea es un periodo muy bonito, porque realmente no estás entrenando en esencia
tu doble, estás entrenando la identificación de tu observador.
4. Acción y conciencia simultánea.
Una de las cosas también, ya ahora sí, digamos: 1 y 2 está bien, de 3 en adelante es
advance, advance, avanzado, solo para cardiacos, 3 y 4.
El 5 y el 6 es extraordinario, eso no esperen, si lo logran qué bueno, pero es algo muy,
muy difícil de hacer.
5. Materialización del Doble.
El 5° es la materialización del doble y lo que se recomienda aquí es que, como se
hace en la tradición del nahualismo mexicano, que lo intentes mejor con una forma
de animal, de un animal sencillo, no un animal tan complejo, no se materialicen

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 174


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como oso, un coyotito o un pajarito, porque si no van a quedar fulminados por un


mes sin energía, así clijjgh.
6. El Físico penetra el mundo del Doble.
Y el otro, es espectacularmente esquizofrénico, es al revés, que tu físico penetre el
mundo del doble, y ahí ya es otro rollo.
Pero es como, en términos generales es como el panorama en cuanto al observador
y tus cuerpos, lo que puedes generar.
Lo anterior son las aplicaciones y gran parte de las aplicaciones se perciben, se
pueden vivir desde el uno y lo aplicas, pero si tú dices “Yo quiero el camino del doble,
quiero ser un ensoñador”, esa es realmente la perspectiva de lo que sería el camino
del ensoñador.

TÉCNICAS

Y para hacerlo y concreto: TÉCNICAS


 Desde adentro, y
 Desde afuera
Así le llamo yo para acordarme cuál estoy
haciendo.
Las técnicas se refieren a
 DESDE ADENTRO DE UN SUEÑO Y
 DESDE AFUERA DE UN SUEÑO.
Voy a explicar primero desde afuera.

TÉCNICA DESDE AFUERA

Desde afuera, entonces como dije, no vas a entrar al mundo del sueño, que es el
dominio del doble, lo que quieres hacer es moverte lo más posible, lo más directo
desde el consciente de la vigilia, mover tu observador al doble sin pasar por todo el
proceso de sueños y alucines y simbología y todo este tipo de cosas.
Una ventaja de eso es que si lo logras de esta manera, la experiencia del doble es
más lúcida, menos confusa, menos alucinada.
Pero no necesariamente quiere decir que ese acercamiento es el más fácil para
todos, por eso uno debería practicar los dos y ver dónde le es más fácil.
Las técnicas son sorprendentemente sencillas:
DESDE AFUERA:
1° El primer concepto, necesitas crear, estoy hablando de desdoblamiento
consciente, experiencia consciente de pasarte, no, no de que sea inconsciente y
que en un sueño te des cuenta, etc.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 175


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El primer principio es:


 Inmovilidad física. Inmovilidad física que generas primero generando un
estado más profundo de relajación que puedas, en la forma que se te antoje,
 Y en el segundo nivel es, precisamente esa parálisis de que se te suba el
muerto, que de hecho tú no la generas, sino que si llevas el proceso de
inmovilidad y relajación profunda al cuerpo, el cuerpo cuando agarra la onda
genera esa catatonia, digamos, esa parálisis, que ya de alguna manera tú
conscientemente ya no tienes control, el inconsciente toma el control.
 Entonces la manera más, más fácil es:
o Ok, un cuarto,
o Que nadie te moleste
o Si eres paranoico protégelo con todo lo que quieras protegerlo, si tienes fe
nada más pídele a Dios que te ayude y que te proteja y para adentro y ya
estuvo.
 Entonces te pones en la posición más cómoda para tu cuerpo. Yo por ejemplo
me es mucho más fácil si estoy bocarriba que en cualquier otra posición.
Entonces si estoy bocarriba una almohada a la altura adecuada, si mis piernas
están cansadas puedo poner una almohada en las rodillas, o si la cama es
demasiado dura, por ejemplo aquí la cama que tengo en el hotel no sirve,
porque está tan, tan dura que después de un ratito mi cuerpo me dice
“Muévete, porque ya, ya”.
Entonces por eso también cuando vayan a comprar un colchón piensen en
ensoñación, no en dormir, ‘¿Qué colchón me va a ser más fácil quedarme en
inmovilidad por muchas horas?’. Ese es un punto.
A algunas gentes les puede funcionar mejor una hamaca, en el sentido de que
no hay tanta presión y el cuerpo adopta una posición, pero tienen que buscar
cuál es la posición que les es más fácil, sobre todo si están aprendiendo.
No es que sea universal, cada quién tiene su cuerpo, entonces, pero la idea es
en qué posición tu cuerpo puede quedar inmóvil por varias horas, piénselo de
esa manera. Digo, las primeras veces tus viajes van a ser de segundos o de
minutos, pero lo que tú no quieres es que el cuerpo quiera moverse para
descansar de una presión y eso te jale después de tanto trabajo para salirte,
que te jale porque necesitas rotar el cuerpo, digo no. Entonces eso.
 Funciona mejor en obscuridad, obviamente porque la luz, pero puede ser a
cualquier hora del día, ponte un antifaz y te duermes ¿no?
Y ya. Tú cómodo, cuida la temperatura también, y ya, te acuestas.
 Ok, si no sabes una técnica de relajación profunda aprende una, es muy
importante y es muy útil para muchísimas cosas, entonces hay muchas, incluso
hay muchos libros que pueden conseguir con distintas técnicas, usa una. Si
sabes auto hipnosis es más fácil porque te acuestas ya estuvo. Si no sabes auto

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 176


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

hipnosis igual hiciste autogénica, esto el otro, pero el chiste es ¡Pum! El cuerpo
inmóvil y ya estás súper cómodo ggggjjjh
 Y ahora lo que quieres es poner el propósito de separarte, y literalmente trata
de olvidarte de tu cuerpo físico, ya no le hagas caso al cuerpo físico
 Y aquí es muy útil también la frase, por ejemplo ‘ME SALGO DE MI CUERPO’,
¿quién dice que me salgo de mi cuerpo?, obviamente tu cuerpo físico no es el
que se sale de su cuerpo, entonces automáticamente esa frase, por ejemplo
ya tú estás identificándote con algo que puede salirse del cuerpo, que en este
caso es el doble, ‘ME SALGO DE MI CUERPO’, ‘ME SALGO DE MI CUERPO’.
 Intento, con la función verbal, eso ayuda a jalar el observador de vigilia hacia
ese estado y empieza a convertirse en un estado hipnagógico similar y
empieza a sentirse, literalmente empiezas a sentir que el cuerpo se empieza a
paralizar, no te freakees, deja que se paralice y más que dejar que se paralice,
trata de ya no pensar en tu cuerpo, no identificarte en el cuerpo.
 Ayuda entonces la frase, pero imagínate flotando arriba. La visualización es
muy útil en ese sentido y es, otra vez, es la palabra y la visualización.
o La visualización es: estás flotando
o La palabra es ya (la frase)
o E imagínate estar allá arriba fletando.
 Entonces ahí estás: Me salgo de mi cuerpo. Esa es la técnica, ¿qué va a
empezar a pasar? Parálisis, buena señal.
 De repente va a haber como un cambio de vibración. Ese cambio de
vibración, si no estás acostumbrado a la energía lo puedes sentir como
bbbbrrbbbbbbbrr, como si empieza a vibrar todo el cuerpo de un lado para
otro o hay gente que empieza a oír un ruido, un sonido, uuuuurrr, y la gente se
espanta por esto, ‘Está temblando’, o el esto, ya se amoló.
CONSEJO
 Cuando estén practicando cuando se interrumpe: Ya no lo hagan ese día,
háganlo hasta el siguiente día, porque el sistema, digamos, queda un poco
impactado y si lo vuelven a hacer lo más seguro es que no lo puedan hacer,
pero van construyendo como una resistencia innecesaria.
Entonces es muy importante practicar pero en una manera relajada, que no te
importe realmente el resultado, lo haces hasta donde llegues, por algo ya se
paró, se interrumpió, al día siguiente sigues.
 Si tienes el lujo, practica en la siesta y practica en la noche, eso sí se vale,
porque ya son muchas horas de diferencia, ya el sistema se volvió a relajar.
Pero no es como el sueño lúcido, no es que te despiertas a tantas horas para
hacer la práctica, no, llévenlo más calmado y que de veras les valga si
funciona o no funciona

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 177


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

‘ME SEPARO DE MI CUERPO’ o ‘FLOTO, FLOTO’, o ‘FLOTO EN EL AIRE’, lo que para


ti te haga sentido imagínate.
 Entonces estás ahí, como dije, si no estás muy acostumbrado al chi, a la
energía, a todo esto; las primeras percepciones, como Lola ‘¡Se me está
subiendo el muerto!’, todas esas son sensaciones energéticas, porque el
observador está pasando del mundo físico a tu cuerpo energético y
obviamente empieza a darse cuenta, empieza a percibir energía, pero no
tiene el mapa sensorial todavía claro y hay toda esta posibilidad, ¿no?,
vibración, movimiento, onda, sonido.
 Si estás más acostumbrado a la energía vas a notar que estás entrando más
como a una sensación energética, pero no va a ser tan dramático el cambio.
Entonces no esperes a fuerza el drama energético.
 Pero entonces, y vas a entras como a un estado donde te empiezas a
identificar más con tu energía, con tu experiencia energética, con tu doble,
que con el físico, porque el físico ya no te importa y como el físico está en
parálisis, ni te va a estar dando lata y tú sigues: ‘ME SEPARO DEL CUERPO’.
Es común al principio, cuando empieza a funcionar que no te separes así como
todo ¡FRRUUUMMM!, entonces a lo mejor estás diciendo “ME SEPARO DE MI
CUERPO’, y empiezas a sentir o a percibir, por ejemplo que tu pierna derecha
empieza a flotar y entonces dices “Ay güey yo no la estoy moviendo”, ppiijjjh,
hasta el día siguiente, ya.
Pero son buenas señales, ya empieza, ya empieza el doble a ‘¿Qué?, ¿cómo?,
ok a flotar’, entonces a veces va una mano, de repente está una mano, un
pie, de repente todo así, y dices “Yo no estoy haciendo ningún esfuerzo”. Te
das cuenta de esto, te digo “no lo digas, nada más date cuenta”, si lo dices,
hasta el día siguiente.
 Te vuelves a meter y ahí vas. Cosa que puede pasar es que te desprendes y te
pones una espantada porque, sí es cierto y te da de golpe la angustia de que
ya, ¿y si me muero haciendo esta barbaridad?
Cuando después de que no te ha hecho efecto por una hora el LSD decides
que es buena idea tomar una segunda dosis y al minuto empieza a pegarte la
primera, dices “No, no, no, no” y quieres vomitar la segunda, pero too late. A
diferencia de esas experiencias cuando te entra el espanto rebotas adentro
del cuerpo, entonces van a ver de esa manera que pues no pasa nada,
porque cualquier cosa rebotas, si el problema luego es aprender a quedarte
fuera, no a regresar.
Entonces no pregunten por favor ¿va a haber algún problema o cómo
regreso? No, no es problema, el regreso se da súper fácil, puede ser nada más
porque te espantó algo, puede ser porque dices “Ya voy a mi cuerpo”, puede
porque entró luz o hicieron un ruido inesperado y eso el cuerpo reaccionó y te
jala de regreso. Entonces no les dé problema el regresar.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 178


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 Ok, sales, estoy pensando que no tienen desarrollo, ¿sí?, quiere decir que voy
como despacito, pero imaginen si ya tiene cierto desarrollo su doble pueden
saltarse pasos, no necesariamente es común.
 Entonces empiezas y por fin llega tu primera notte, tu prima notte, ya te sales.
Y eres un bestia porque no sabes cómo moverte, porque cuando mueves el
físico tu observador está acostumbrado a hacer una conexión a través del
sistema nervioso y decir, “Muevo mi mano”, pero en el doble, acuérdate, no
hay energía vital, no hay estructura nerviosa, entonces estás ahí flotando y
como que no te puedes mover y se te ocurre que es buena idea moverte, pero
mandas un impulso de moverte como estás acostumbrado a moverte en el
físico, y entonces por ejemplo te quieres enderezar y haces un esfuerzo, pero
de repente mueves el físico, y ya regresaste al físico. Es común, porque es,
imagínense es el chofer, es el observador y lo que queremos es que pase por
completo al doble, por eso se hace todavía una confusión de señales.
Cuando te pasa un par de veces eso, ahora sí experiencialmente entiendes
que no es posible mover ese cuerpo en la misma manera, entonces tienes que
pensar más de moverlo con tu pensamiento o con tu intento, más que moverlo
motoramente. Entonces por ejemplo estás flotando ahí intentas o imaginas que
te enderezas y tu doble empieza a enderezarse.
Muy distinto, yo en este cuerpo me imagino que tomo la taza de café, necesito
enviar una señal, pero en el doble me imagino que tomo una taza de café y
luego, luego el doble empieza a moverse dice “¡Ay!”.
Eso, por eso digo, lo más bonito de este trabajo no es tanto el doble, sino que
te vas identificando con el ser, con el observador que tiene ahora un cuerpo
distinto al físico, que de entrada parte de la tragedia de la encarnación es
perderte en la identificación con el cuerpo físico.
Muévele al que ronca un poquito ¿no?, nada más dile que no hay problema que
esté dormido, pero el ronquido ya, me causa un zumbido que creo que me estoy
desprendiendo.
 Entonces empiezas a moverte y obviamente tu referencia es el cuerpo físico,
entonces torpemente como que empiezas a caminar, pero caminas
mandando este tipo de señal, vamos a decir, directa, telepática, intento, como
quieras llamarle.
Ok, entonces primer consejo:
 Cuando ya empieces a moverte, primero muévete en tu cuarto, no brinques a
explorar universos y todo eso porque te vas a espantar y lo que quieres es que
sea muy suave este proceso. Entonces obviamente tu cuarto supuestamente
es seguro, muévete, trata de ir reconociendo tu cuarto, ves tu cuerpo, ahí vas
a tener experiencias muy divertidas viendo tu cuerpo, a veces ves tu cuerpo y
realizas que estás fuera de tu cuerpo y te pones una espantada que regresas
al cuerpo y dices “Chin para qué vi mi cuerpo”,.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 179


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Pero exploren, esto es varios días de explorar tu cuarto, déjate mundos


desconocidos.
 Luego aventúrate fuera de tu cuarto, obviamente estás en doble y para
aventurarte fuera de tu cuarto tienes que aprender a atravesar paredes y
puertas, que es toda una experiencia porque todavía estás funcionando con
la interpretación de solidez, pero luego fum, pajh, ya vas y explora tu casa.
Entonces yo lo que recomiendo es: Explora tu cuarto, explora tu casa y explora
tu calle, lo cercano a ti, lo cercano y de esa manera explorando aprendes a
moverte cada vez más fácil en el cuerpo, cada vez más fácil, cada vez más
fácil.
 Diría yo que estás listo para empezar otro nivel de aventura cuando en esa
exploración ya has aprendido:
TAREA, pongan tarea de la primera fase:
 Vete a un espejo de tu casa y vete, mucho a la… ja, no, vete, ve la imagen
reflejada es otra experiencia fascinante, pero si puedes mantener el reflejo de
verte, quiere decir que ya estás listo, ya has adquirido suficiente nivel para
moverte.
SEGUNDO NIVEL
Ok, empezamos el segundo nivel: Tienes que romper el paradigma de la limitación
física
 Entonces ya que aprendes a moverte así, la tarea ahora es; moverte en una
manera ya no tan limitada o sea ya no moverte poco a poco, sino aprende por
ejemplo a flotar, a volar o a dar saltos así gigantescos. Usa un mundo conocido,
no te vayas a algo desconocido, usa las calles de la ciudad.
 Y hasta que empieces a moverte, ya sea como desplazando grandes distancia
en un solo intento o flotando, volando. Mi consejo: aprendan a volar
 Y ya que empiezas a romper esa limitación de movimiento, ahora sí asígnate
antes de la experiencia o durante la experiencia, lugares o personas para
visitar.
Primero, consejo:
 Escojan lugares, personas cercanas y muévanse flotando o con esos saltos o
lo que sea, a visitar esos lugares.
 Y poco a poco entonces empiecen a explorar el mundo físico, no se metan a
rollo espiritual, el mundo físico más, más lejano.
 Trata, cuando ya sientas cierta madurez, tu primer viaje trasatlántico, vete por
Veracru… ja. Y lo que vas a aprender es otro nivel de ruptura de limitación,
aunque flotes y estés volando, puedes empezar a tomar otro tipo de velocidad
o no. Entonces puedes literalmente ir como despacito sobre el mar así, a ver a

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 180


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

qué horas llego a Europa, o puedes acelerar, acelerar, acelerar y casi


empiezas ya a moverte instantáneamente a los lugares.
Visiten lugares que puedan de alguna manera tener cierta comprobación, si
no conoces, por ejemplo la Catedral de Chartres, vela a visitar y luego
consigue un libro y ve si puedes identificar algo.
 Muévanse en el mundo físico, la prueba suprema del mundo físico es: Sal del
planeta, no es para cardiacos porque sales y la expansión es tal que nunca
has visto esa expansión y te va a meter al cuerpo, no importa, al siguiente día
 Sal, sal al espacio y traten algo sencillo, a la luna.
Ya con eso, ya, ya afianzaste, digamos que es el segundo nivel de acción, ya estás
ahora sí listo para el asunto
¿Qué es el asunto? la aplicación que quieras hacer, ¿qué quieres hacer?:
- Quieres la experiencia para tu desarrollo,
- Para práctica,
- Para rollos chamánicos
- Para contactar seres
Depende, depende de tu interés y ya céntrate, concéntrate en ese trabajo hasta
que lo logres, ese es el punto.
Alumno: Facilito
¿Mmm?, no es tan difícil si le das tiempo.
Voy a explicar la técnica desde adentro y después dejo preguntas, porque a lo mejor
hay alguna.

TÉCNICA DESDE ADENTRO

DESDE ADENTRO. Desde adentro implica, desde el sueño.


Cuando trabajamos desde adentro para salirnos, la limitación es que primero
necesitas trabajar con lucidez de sueños, pero a lo mejor algunos ya tienen
experiencia de sueño lúcido, entonces es más fácil empezar desde ahí.
 Pero desde adentro entonces, si quieres ese camino, necesitas primero
construir la experiencia del sueño lúcido.
 Ya que construyes la experiencia del sueño lúcido y has ido, digamos cumpliste
las partes de transformar el sueño y todo este tipo de cosas, ahora lo que vas
a hacer, puedes hacer dos cosas:
1. Estando en el sueño básicamente te observas, te identificas y en este sentido como
que descansas en ti mismo, trata de colocar toda la experiencia del observador y
básicamente trata de entrar en un estado de pasividad de creación de
fenómenos; lo vas a notar si está resultando, porque el sueño empieza a
desaparecer, el sueño empieza a desaparecer, el sueño empieza a desaparecer,
el sueño empieza a desaparecer y de repente no hay nada excepto tú, si tú

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 181


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

desapareces con el sueño, estás en un sueño, observa tu cuerpo, hazte sólido pero
trata de que no se solidifiquen los elementos del sueño o sea pon toda tu atención,
todo tu observador en ti y deja de darle importancia, a los fenómenos, al sueño y
todo eso, lo que debe de pasar es eso, que el sueño empieza a desvanecerse y lo
único que está en tu experiencia eres tú y vas a estar como en un espacio,
digamos de nada y siendo tú.
Si entonces no hay nada excepto tú, en ese momento afirma “ME SALGO DE MI
CUERPO”, “ME SEPARO DE MI CUERPO”, y como estás identificado con ese cuerpo,
literalmente salta, pensando que estás saltando fuera de tu cuerpo y te vas a
encontrar fuera del cuerpo.
Pero si estás identificado y hay elementos del sueño, no lo vas a poder hacer,
porque ese salto te va a llevar a otro sueño.
Si no hay sueño, pero no estás claro en tu cuerpo, tampoco lo vas a hacer.
Entonces aquí el asunto es identificarte con tu cuerpo, dejar que se desvanezca y
saltar, de ese espacio, digamos, medio oscuro o luminoso que haya, en donde no
hay nada excepto tú, con esa afirmación saltar fuera del cuerpo, y sales fuera del
cuerpo.
Esa es la forma que es más fácil
2. La otra forma es: Sin desvanecer el sueño, el sueño permanece pero tú te
identificas, te sientes, te ves, el sueño sigue, no lo pelas y desde ese dices “SALGO
FUERA DE MI CUERPO”, y haz un movimiento, que ayuda mucho si es como un
salto, porque eso ayuda que sea como más instantáneo y estás fuera.
Yo creo que es mejor la primera, pero te puede funcionar la segunda mejor, cada
quién es distinto.
Como dije, la limitante de esta, es que necesitas haber trabajado lucidez en los
sueños primero y en la primera opción que les di, debes de tener bastante dominio
de la transformación. En la segunda no tanto, pero sí tener toda la lucidez en tu
cuerpo y como no estás desvaneciendo el sueño, en ese sentido no necesitas ser tan
bueno en transformación, nada más posarte bien, bien en ti, saltarte y saltar fuera
del sueño, pero con el intento de que estás saltado fuera del sueño y del cuerpo.
Entonces por eso son dos acercamientos totalmente distintos, desde adentro y desde
afuera. Y ya afuera es la misma secuencia que describí.
En esta segunda forma que es desde adentro, no necesariamente enfrentas la
parálisis, no necesariamente enfrentas este cambio de vibración, etc., etc., y para
algunas gentes puede ser más fácil porque cuando está la parálisis y esto, el otro,
hay como esta reactivación de la memoria de muerte que puede ser un problema.
Y en esta desde adentro, no estimulas mucho ese aspecto de la experiencia,
entonces no, no necesariamente te da tanto miedo.
Pero puede ser más confuso porque cuando saltas, si no estás como muy claro,
literalmente saltas, en vez de saltar afuera, saltas a otro sueño, en ese sentido.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 182


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Pros y contras, distinto sabor y pues prueben a ver qué les funciona mejor. Pero este
segundo sí necesitas cierta, o sea, cierto nivel de lucidez en sueños, si no, no te va a
funcionar.
Esas son las técnicas generales, vamos a tomar un respiro, regresamos a preguntas
de esto y vamos.

Track 09. Domingo 21 de Febrero 6 pm


Ok, esta es la mejor sesión de todo el curso, porque. No, es que es la última y ya nos
vamos.

PREGUNTAS Y ACLARACIONES

Entonces primero vamos a clarificar, estas son las técnicas, obviamente un curso en
fin de semana todo lo que hemos tratado, mi intento era presentarles, esto es lo que
hay en ese mundo, darles algunas formas prácticas, pero en mucho pues es que
ustedes practiquen y le busquen y etc., ¿no? Pero por lo menos que tengan una visión
así más completa de tu potencial.
Entonces si hay preguntas acerca de las técnicas, desdoblamiento, eso es ahorita en
dónde estamos.
Necesitamos el micrófono, ¿quién se quedó con el micrófono? Devuelvan el
micrófono. ¿No hay micrófono?
Alumno: Sí acá. Carlos tengo un par de dudas. La primera es ¿por qué a veces es
un poco difícil como recordar de forma clara las experiencias de desdoblamiento?,
como que a veces en cierta forma similar a un sueño como que en el momento te
acuerdas perfecto de todo y ya que regresas al cuerpo y te mueves o lo que sea, a
veces hay detalles o como secuencia de las cosas que se pueden perder un poco.
Por falta de práctica.
Alumno: ¿Sí se va agudizando con la práctica?
¡Claro, claro!
Alumno: Ok. Y la segunda, esto de para desplazarse o lo que sea, yo puedo decir
“quiero ir a la casa de tal persona” pero pues no siempre sabes la ruta, o sea puedes
decir a pues creo que es para allá
¿Pero conoces la casa?
Alumno: Sí
Llégale. Si no conoces a dónde vas, ‘quiero ir a la casa qué sé yo, de no sé qué
actriz’, que te guste por ejemplo, pues no vas a llegar porque no sabes dónde está,
pero si ya estuviste en el lugar sí.
Alumno: Ok entonces sería como pensar en el lugar y automáticamente…
Mjú. Así es

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 183


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Alumno: Ok gracias
Alumna: Estoy embarazada, entonces si me desprendo mi doble ¿cómo se va a
haber? ¿Se va a ver sin mi bebé o veo el doble de mi bebé?, porque me puedo
espantar si me veo sin mi bebé je, entonces ¿cómo es la onda?
No, el bebé se va a quedar adentro del físico, jaja.
Alumna: ¿Pero puedo ver el doble de mi bebé o no?
El doble de tu bebé está creciendo igual que su cuerpo, lo que más bien yo me
enfocaría en este caso, es ver al alma de tu bebé, igual hasta cotorreas y hasta tienes
la suerte de que te diga qué nombre quiere.
Alumna: Eso quiero, sí
Pero no te enfoques en el cuerpo y el doble, eso se está generando, enfócate en el
alma del bebé.
Alumna: Ok, gracias
Ahorita el doble del bebé no tiene ni idea, se está formando.
Alumna: Carlos, dices que puedes a veces desdoblarte solamente con tu doble y
otras veces con tu alma ¿de qué depende, puedo escoger?, o ¿de qué sirve que a
veces sea con el alma y a veces nada más sea el puro doble?
Cuando estén entrenando ensoñación, ahorita al nivel que estamos hablando no se
preocupen, dejen que salga lo que sea.
Realmente la diferencia empieza más cuando, o sea la importancia de hacer
diferencia, cuando empieces a explorar mundos, ahí la importancia va hacer que
con el alma vas a poder penetrar a otro tipo de mundos que sin el alma. Por ejemplo
a los cielos, a los tres cielos para entrar con el doble a esos cielos vas a necesitar
llevarte el alma, ahí es donde empieza a ser importante la diferencia.
Alumna: Y ya cuando te estás es doblando tú decides ‘A quiero que venga’, o sea
ya estás en ese nivel para decidir.
Sí, digamos, si ya te estás es doblando y dices: “Ok quiero explorar los cielos”,
automáticamente el alma te va a seguir, y si no, vas a notar que vas a llegar y te va
a botar el cielo, no puedes entrar porque no tienes la vibración, el alma es lo que te
da la vibración.
Entonces ahorita no se preocupen tanto por eso.
Alumna: ¿Entre los propósitos del desdoblamiento se podría ayudar a la salud del
cuerpo físico?
¿A cuál?, ¿de cuál cuerpo físico?
Alumna: ¿Del mío?
Mmm. No, realmente para cuestiones de salud si te desdoblas con tu alma puedes
ayudar a otros pero no a ti, no para ti, realmente ese uso no es tan, para la salud

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 184


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psicológica o la transformación psicológica sí, pero física, podrías ayudar a otros pero
no te va a funcionar bien para ti.
Alumno: Carlos cuando, ¿con el doble puedes viajar en el tiempo hacia el futuro?, y
si puedes dar algún ejemplo sobre alguien que haya pasado físicamente a lo astral.
Al futuro no, puedes percibir psíquicamente, clarividentemente, proféticamente el
futuro, pero no vas a poder viajar al futuro, si viajas es más bien una experiencia
profética, clarividente, no que estás viajando al futuro.
Y un ejemplo que conozca, pues no.
Alumna: Si cuando viajas te llevas tu neura, a mí lo que me pasa es que como aquí
tengo buena memoria me quiero acordar de todos los detalles, cuando viajo me
acuerdo de todos los detalles, pero también incluso olfativos y auditivos ¿eso quiere
decir que me llevó el alma?
¿What? ¿Qué dijiste?
Alumna: ¿Hablé muy rápido o…?
Pues no sé si hablaste muy rápido o sin hacer mucho sentido para mí, pero no te
entendí bien.
Alumna: Ok. Si cuando regresas tienes recuerdos olfativos y auditivos no sólo visuales
¿eso quiere decir que te llevaste el alma?
No, no, no, no, no. Entre más recuerdos sensoriales parecidos al físico es más
relacionado al doble, entre más recuerdos así como más etéreos y menos fácilmente
identificables con tus sentidos físicos, puede ser que te refieras al alma.
Alumno: Yo he encontrado un gran obstáculo al momento de hacer la técnica al
hacer el switch de conciencia, lo que se queda muy apegado es la conciencia de
la respiración, entonces al momento de pasar hay un, o sea un gran brinco al sentir
que se va la respiración ¿cómo puedo…?
Imagínate… Te mueres si se separa la respiración. Es lo que digo, que distinto nivel
uno como que deja sin querer un pie en el otro lado nada más por si las dudas, en tu
caso te enamoraste de tu respiración como el medio de asegurarte que sigues vivo.
Tienes que hacer un esfuerzo de meter más inmovilidad en el físico y ya que el cuerpo
entre en catalepsia como dije, deslígate del físico, pero obviamente no te estás
desligando, estás observando tu respiración, pues eso no es desligarte del físico. O
sea métete lo más profundo a inmovilidad y después ya enfócate en otra cosa,
olvídate de respirar, y si te mueres pues te mueres.
Pero es por eso, es ese miedo –ssss, ay no, por lo menos me aseguro-, que es el mismo
miedo que sucede en muchas experiencias psicotrópicas, hay gente que se empieza
a mal viajar y pone la observación en la respiración nada más para asegurarse que
sigue vivo, que no se ha muerto, puro apego a la vida.
Alumna: Yo quiero preguntar ¿qué puedo hacer cuando me desdobló para que, qué
hago para que el doble deje de soñar y que yo pueda percibir la realidad tal cual
es?
Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 185
SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Samatha.
Alumna: Vale, jaja.
Sí.
Alumna: Bueno yo quiero preguntarte si ¿cuando estás viendo tu cuarto y todo lo
que está a tu alrededor?, pues no es que coincide exactamente como es
¡Claro que no!
Alumna: Ah ¿y puede ser en blanco y negro?
Yo nunca he visto en blanco y negro pero supongo que cuando tuviste una vida de
perro sí, jaja.
Sí, pero tienes razón, no coincide exactamente porque, primero lo estás viendo desde
otro nivel de vibración en otro tiempo espacio, segundo todavía desde esa
percepción del doble como tu mente no está totalmente tranquila, a la mente del
doble me refiero, le puedes agregar elementos a lo que estás viendo y los ves como
concretos, puedes ver, digamos un mueble que no está en el cuarto realmente, pero
que estás proyectando.
Alumna: Ok ¿y para los sonámbulos es más fácil el desdoblamiento?, es otro
pregunta, ¿o igual?
No tengo estadística en eso.
Alumna: ¿No? Pero porque el desdoblamiento es que te jala el…
Podríamos tener la hipótesis, pero no tengo estadística, no sé.
Alumna: ¿La práctica de Yoga Nidra?
¿De qué?
Alumna: De Yoga Nidra
Ah, Yoga Nidra, sí.
Alumna: Yoga Nidra ¿tiene algo que ver con ensoñarse o desdoblarse? ¿O se puede
utilizar?
¿De Tantra hindú o de Vajrayana?
Alumna: Tantra hindú.
No. Es otra cosa. En Tantra hindú se le llama “Nidra yoga” es que no Yoga Nidra jaja,
pero bueno. Nidra Yoga porque, que es Yoga de los Sueños, pero no, es distinto, en
Nidra yoga hindú básicamente lo que queremos hacer es como un ejercicio, haz de
cuenta de pasar el observador primero, la primera Kosha, el primer cuerpo, al
siguiente cuerpo, al siguiente cuerpo, hasta llegar a Ananda Maya Kosha.
Entonces vamos identificando un cuerpo, una cubierta con tu observador, ya que lo
observas te mueves al siguiente cuerpo cercano de vibración, al Prana vuuum, al
siguiente, al siguiente y al siguiente. Y en ese sentido, digamos, vas reconociendo e
integrando la experiencia de cada cuerpo y después descansas en el último cuerpo,

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 186


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

y en ese último cuerpo es el cuerpo más habilitado, digamos, de experimentar ser


más pleno, muy similar a esa experiencia a unificar tu cuerpo, tu alma y tu espíritu,
que decía yo, esa experiencia de unificación, ese es el proceso. No, aunque se llama
Yoga de los Sueños, en realidad no estamos trabajando con sueños, estamos
trabajando con ese desplazamiento del observador, es distinto.
En Yoga de los Sueños de Vajrayana sí se trabaja sueños, transformación y etc., Pero
esa es la diferencia, es un poco disímil, es el término, engañoso el término porque no
es exactamente trabajar con los sueños.
Alumna: ¿La bilocación es un desdoblamiento consciente?
Hay bilocación inconsciente, muchos de los Santos, digamos, que tuvieron
bilocación, no sabían que estaban bilocados.
Alumna: ¿Y quién hace la bilocación, el doble materializado?
El doble, el doble se materializa, sí.
San Martín del Porrazo, por ejemplo, se bilocaba y no necesariamente se daba
cuenta, pero Nityananda, Bawan Nityananda se bilocaba y sí tenía conciencia. O
sea a algunas gentes les pasa, y algunas gentes lo provocan conscientemente, pero
estamos hablando de casos raros, tampoco es la regla.
Alumna: Quiero preguntarte, mi hijo chiquito tiene nueve años y cuando está
dormido toda la familia nos damos cuenta a veces que estás soñando porque grita,
se mueve, pelea en su cuerpo físico, o sea no se desdobla pero está en su cuerpo.
Sí.
Alumna: ¿Cómo lo ayudamos porque de verdad está en un caos ahí en su cuerpo?
¿Y por qué lo quieres ayudar?
Alumna: ¿Qué, así?
¿Para qué lo quieres ayudar? Pues si se la está pasando bomba…
Alumna: Nos despierta
¿Ehhh?
Alumna: Nos despierta jaja, nos asusta a todos porque trae una batalla ahí…
Ahhhh, pudo más el interés que el amor que me tenías, ja.
Alumna: Las dos cosas
Se dice: “¿Cómo nos podemos ayudar?”
Alumna: Bueno eso, porque sí se ve que está en una batalla ahí, pero en su cuerpo.
Cuando el niño duerma lo que puedes hacer es un poquito, acercarte muy suave y
le dices: “Duermes tranquilo, en paz”, se lo repitas dos, tres veces y hazlo por varias
semanas, y ya a unas cuantas veces cuando se acaba de dormir, eso debería tener
un efecto, prueba eso.

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SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Alumna: Pero ¿cómo lo explico?, ¿me puedes explicar qué le pasa?


Energéticamente.
Energéticamente no, es medio sonámbulo, no llega a ser sonámbulo completo, o sea
básicamente la actividad motora no queda por entero desconectada y lo está
soñando y él está en el sueño haciendo eso y su cuerpo está siguiendo los
movimientos, eso es más o menos común, sobre todo en niños chicos, normalmente
en la medida que van creciendo se va perdiendo eso y van entrando más a esa
desconexión.
Pero una cosa que puede ayudar es lo que te digo, pero no tiene que ver en ese
sentido que sea algún proceso distinto energético o del doble, sino simplemente que
no ocurre esa desconexión motora, es un tipo de sonambulismo, digamos.
En un tipo de sonambulismo más severo, no sólo lo hacen en la cama, sino se paran,
etc. Uno que conozco que es bien sonámbulo y bien neurótico, tenía su conflicto
matrimonial decidiendo la separación, y etc. Y está divertidísimo porque de repente
estaban de visita en casa de Leonardo y de repente la esposa: ‘¡Ayuda, ayuda!’ Y el
otro totalmente sonámbulo matándola, ahorcándola sobre ella, jeje, pero
dormidísimo totalmente dormido, jaja.
Es lo mismo pero con un poquito más de neurosis acumulada y más sonambulismo,
pero la persona está en un sueño, no lo está viviendo como algo en la realidad
externa.
Alumna: Gracias
Buena solución: el sueño mismo hacerlo.
Alumna: A la hora del desdoblamiento yo duermo con mis dos gatitas y mi perrita,
entonces a la hora de desdoblarme ¿yo voy con mis?, ¿qué va a pasar con mis
gatitos? Sobre todo las gatitas más que con el perro, o sea ¿los voy a ver y a lo mejor
su cuerpo de ellas también ven el mío y nos iremos juntos a pasear?, jaja
Mira te conozco a ti, pero no a tus gatitas, entonces es muy difícil pues va a pasar lo
que pase, es como me dices: “Voy a visitar unas amigas mías ¿qué va a pasar en la
visita?” Pues ve tú a saber pues ni las conozco.
El hecho es que si la pregunta es ¿las gatas y el perro pueden ver mi doble? Sí. Ahora
que les interese y hacer algo contigo pues yo no sé. Pero normalmente los perros no
les interesa de gran manera acompañarte y los gatos si sienten que es algo que
puede ser interesante para ellos sí, pero igual te ven así salir pffrfrfrf y ni te pelan, por
eso no sé, no las conozco.
Uno debería escoger un gato, si ya en este medio porque tienes esa afinidad mágica,
por ejemplo hablando de bilocación se me ocurre que una manera de escoger
esposa es una pareja que se pueda bilocar y hacer un trio todas las noches, jaja. Pero
ya son aplicaciones secundarias de la técnica, jajaja.
Alumna: Y ahorita estoy pensando en el Chöd, la práctica del Chöd, en estos mundos
de inframundo y mundo ¿dónde van?

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 188


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

No, la práctica verdadera de Chöd traes a todo este bicherío real ¿sí? No es
simbólica, no es fantasía.
Alumna: Ok, muchas gracias.
¡Qué buena idea tuve!, Sí, porque es dos con el costo de una, jejeje.
Alumna: Carlos una vez que ya se domina la técnica ¿cómo se comienza a ayudar
a los demás?, ¿es de forma gradual, hay un proceso, sí?
Cuando ya te salga pregúntame.
Alumna: Sí, sí, sí. Ah, perfecto.
Sí, porque ya son aplicaciones advanced un poquito.
Mi maestra por ejemplo parte del entrenamiento es que nos daban una técnica y
había que dominarla, ya que la dominabas la otra, ya que la dominabas la otra, ya
que dominabas. Una parte del proceso todos los miércoles había sanación, entonces
tenía yo que salirme del cuerpo a cierta hora en la noche y tenía que ir a Michoacán,
pero ya tenía yo experiencia, entonces me iba así pfshh, y había una india que
entraba en trance y yo me metía en la india y curaba. Era bonito porque entendía
tarasco mientras estaba ahí adentro, apestaba raro, pero, ja. Y ya cuando acababa
mi servicio social me iba y la otra ya se metía, por ejemplo.
Por eso hay que ver qué entrenamiento estás, o sea cómo vas y ver qué se puede
hacer, hay muchas formas. Pero es bien simpático ver el mundo desde el cuerpo de
una tarascada ahí, así como gordita así.
¿No Gretchen? Es raro.
Alumno: Carlos ya una pregunta chamánica
¿Pues de qué estamos hablando?
Alumno: Hablabas que los gatos tienen psiquismo, pero también en defensa de los
perros
¡En defensa! ¡Nadie atacó a los perros!
Alumno: Jajaja. En algunas culturas se creía que el perro guiaba al amo por el
inframundo después de la muerte ¿es, tiene cierta realidad eso o es…?
Sí, esas culturas no tenían gatos, jajaja, aaaa
Los perros son muy buenos guardianes porque perciben los dobles y ven energías y
son muy buenos para interactuar, pero no son tan buenos viajadores, pero sí tienes
razón, incluso en la nuestra Quetzalcóatl es acompañado de su nahual en forma de
perro al inframundo, déjate en algunas culturas, en la nuestra.
Pero posiblemente la simbología, siento yo, es por la cercanía universal, digamos, del
perro como mascota del ser humano en donde podemos como proyectar en el
perro nuestra parte animal, nuestro nahual.
Pero el hecho es que si tuviera yo que apostaría al gato, no al perro, en ese mundo,
para eso.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 189


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Vamos a apostar, mi gata contra tu perro.


Alumna: Lo que comentabas no sé en qué parte, que tomaban a los dobles y los
hacían que estuvieran a su servicio.
Ah en Suecia, en Suecia
Alumna: En Suecia, pero ¿cómo es eso? No entendí
Te robas un doble y como están medios atontados porque no están acostumbrados
a estar fuera, nada más los educas para que te atiendan.
Alumna: ¿Y qué pasa con la persona?
Nada, ni se enteran. O sea el doble es el inconsciente, la gente no extraña a su
inconsciente.
Alumna: Ah ok, ok, ok.
O sea sí creas una inercia en el desarrollo de la persona, pero la mayoría de la gente
sobre todo si está en la necia y en el alcohol, etc., ni se entera de que están en
inercia.
Alumna: Ah, de esa manera
Sí. Por ejemplo si tienes un esclavo y un día el esclavo te dice “Quiero más sueldo” o
“Ya no estoy contento con las condiciones de trabajo” mejor lo regresas y te
consigues otro.
Alumna: Esto del doble tiene algo que ver con aquello que dicen que todos tenemos
un doble, ¿tiene algo en relación?
¿Me estás cabuleando?, jaja.
No, no, eso es totalmente otra cosa.
Alumna: Eso es otra cosa
La casualidad que gente tiene una genética que lo hace parecerse a ti, es otra cosa
totalmente distinta, quítenle el micrófono por favor.
Prácticas de apoyo
Alumna: Carlos mis papás viven en un pueblito en Veracruz y últimamente que voy a
verlos
¿Que se llama Catemaco?
Alumna: Jeje no, pero también hay muchos brujos ahí, y últimamente que llego a
verlos, a través de los sueños me pongo a hacer exorcismo jeje.
¿A tu mamá o a tu papá?
Alumna: A los dos, jaja, bueno a mucha gente como del pueblo que llega en el
sueño, entonces, pues mi pregunta es, ya no me dan ganas de ir al pueblo pero
quiero seguir yendo al pueblo, ¿que si hay alguna manera de que, pues pueda yo
estar tranquila?, o sea que sí doy luz y hago servicio, pero que no me tire porque haz
de cuenta que como tres, cuatro días no me puedo levantar.
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Aquí el problema no es nada más los espíritus locales, etc., sino la actividad de
humanos, y cuando te metes pues te atacan. La mejor manera es como estás
haciendo a distancia, no en persona, para que no te hagas visible, entonces lo ideal
no es hacerlo en sueños sino hacerla despierta y hacer en ese sentido ¿sabes
Singhamukha por ejemplo?
Alumna: No
Mhhhh ¿qué sabes hacer?
Alumna: Chakrasamvara, Vajrayogini, Tara Blanca, Tara Verde, Ganesh, Lalita, Kali.
¿Qué Kali?
Alumna: La que diste en Sri Vidya, la que dio Sami
Pero no has hecho la práctica.
Alumna: No, me fui por Lalita.
No, necesitas, lo mejor es una práctica de un Heruka, de un Yidam liberado que
hagas práctica y en ese sentido cuando tengas cierto nivel uses a distancia la
práctica, Singhamukha es muy buena para eso, porque como lo estás haciendo es
como pelearse de pistola a pistola, entonces mejor tú asociarte con un nivel superior
de energía y a distancia para que no te identifiquen físicamente, barras, digamos
limpies ahí. Es la manera de resolverlo sin que te pegue en tu salud, en tu seguridad,
etc.
Alumna: Ok gracias.
Alumna: ¿Y qué podríamos hacer si nos...?
Rezar…
Alumna: Bueno adicional… Si nos desdoblado y encontramos algún familiar así ya
muerto totalmente alucinado y así Uy, ¿qué le podemos hacer? O sea ya dejarlo ahí
y…
Pues pídele la herencia, caón.
Alumna: ¡No firmaste! Ja
Si te encuentras no a un familiar, bueno todo mundo es familiar de alguien, si te
encuentras un muertito
Alumna: ¿Conocido?
O desconocido, por ejemplo aquí es donde empezamos a combinar técnicas: estás
desdoblada y te encuentras un alma en pena o en falta, en necesidad, lo que haces
es te transformas, por ejemplo en Tara: Om A Hum, y transformada en Tara la luz del
mantra le pega y te imaginas que lo vas limpiando y se va transformando en Tara y
ya estuvo, le das luz al muertito.
Alumno: Ah, muy bien gracias.

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Conocido o no, no importa si lo conoces o no, si necesita ayuda lo ayudas. ‘No, yo


nada más sólo ayudo a mis parientes’
Alumna: Si tus vecinos se dedican a cosas negras, específicamente a la Santa ¿te
afecta cuando lo hagas, va a haber cosas negras cerca?

Alumna: ¿Entonces no lo hago en mi casa?, jaja
No, protege tu casa. O sea cualquier Yidam liberado tiene una energía mucho más
alta que eso, cualquier práctica, con el Nombre de Dios en Kabalá tiene más alta la
energía de eso, lo único que te falta es fe.
Si estuvieras estudiando conmigo chamanismo y vendrías ‘¿Cómo me puedo
proteger porque no sé qué y que los vecinos?’ Te diría: “Cuando te despiertes o vayas
a salir a la calle no te preguntes ¿cómo me voy a proteger? Pregunta ¿cómo se van
a proteger ellos?” O sea tienen que cambiar su actitud en ese mundo, ya si se meten
a ese mundo, tienen que caminar en fe. Tu poder no es tuyo, el poder es de Dios,
pero te lo tienes que creer, si no te lo crees es cuando te entra el miedo, ¡ay la Santa
Muerte! O sea que el no sé qué, que la santería, que el vudú, ¡no mamen! O sea las
energías esas son samsáricas y éstos son energías liberadas que tienen totalmente
otro nivel, pero sino lo asumes, sino tienes fe, pues sí es un problema.
Alumna: La parte, cuando vamos a…
Marcha la Señora, ja-
Alumna: Ah, sí, sí, sí. A la lectura de cartas, mensajes de los ángeles, etc., ¿se podría
decir que estas personas toman como la información del doble o el doble les da la
información, o de qué manera toman esta información para pasarlas o cómo es eso,
cómo actúa?
No, es que es muy amplio, porque el psiquismo puede ser desde un nivel inconsciente,
intuitivo de leer, por ejemplo la conducta corporal de una persona y eso le podríamos
llamar psíquico, porque no es una información que se reconoce normalmente, hay
gente muy buena para ver eso, pero no lo entiende el proceso y empieza a adivinar
a la gente porque está leyendo el cuerpo. Pero puedes recibir información de tu
doble, puedes recibir información del alma, algunos psíquicos reciben información
de su propio guía espiritual.
Hay una enorme posibilidad de fuente de información si el psiquismo es real, por eso
generalizar-
Alumna: O sea como específico no ayuda, por llamarle de alguna manera
Habría que hablar del psíquico. Si dices: “Tal psíquico cómo percibe la”, entonces
habría que conocer al psíquico. Experiencia individual
Alumna: Para ver cómo jala la información
Exacto.
Alumna: Gracias

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Y Lola la conservadora.
Alumna: Mi pregunta es en cuanto a la práctica de Merkaba, hay esa lucidez que
realmente te queda, pues así como estamos viendo que si te desdoblaste tienes
como, cuando practicas…
Idealmente. Yo se los dije: no tienen el nivel de Merkaba, pero se los voy a enseñar
porque si no a qué horas…
Alumna: Pues sí, pero ¿qué estamos haciendo?
Entonces la están haciendo un poco como el borras, pero idealmente debe de
haber lucidez.
Alumna: Pero si no duermes toda la noche pues nada más no
¿Pero si qué?
Alumna: No duermes, por ejemplo toda la noche, no necesariamente…
Sí, porque el alma se puede salir y no necesariamente te enteras.
Ya que tocó el tema, el último punto del curso de hoy: Viajes del alma, auuuuuuuhh.
Viene acompañado con música de fondo.

VIAJES DEL ALMA

Merkaba por ejemplo que está preguntando Lola,


es precisamente viajes del alma.
Y esta área va muy asociada también con el
manejo, con el trabajo de sueños, porque
normalmente esta experiencia, si lo quieres hacer
en una manera para tu desarrollo, lo ideal es que el
cuerpo, otra vez, esté lo más dormido posible y el
observador pase al alma para que te enteres qué
estás haciendo en la Merkaba, porque si no ¿pues
cómo te vas a enterar?
¿Qué utilidad tiene? Ok ¿qué utilidad tiene esto?
1° Básicamente primero, una de las más fuertes limitantes que tenemos en la
encarnación es que perdemos el contacto con nuestra naturaleza espiritual como
almas, el alma se identifica en el cuerpo, pierdes la percepción espiritual, estás
siempre en este mundo concreto, material y aunque creas en lo espiritual realmente
no es una experiencia real para ti, es tal vez un recuerdo, una expectativa, una
esperanza, pero no es una experiencia.
En el trabajo de viajar con el alma básicamente el propósito es que el alma se salga
cuando estás dormido y en vez de que sea como el doble que empieza a explorar
realidades y esto lo otro, que el alma ascienda a los cielos y al ascender a los cielos
el alma, por decirlo así, se reconecta con la luz divina de ese cielo y eso refresca la
conciencia, refresca la experiencia del alma, la persona empieza a poder, digamos

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 193


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liberarse de la limitación de la identidad física, permanece la identidad física porque


sigues vivo, pero entonces el alma, por decirlo así, imagínense que se refresca en el
primer cielo, baja, pero baja ya más consciente, más refrescada, y poco a poco esa
conciencia del alma ya en un cuerpo maduro de adulto ya que habías estado en
ese estado de desconexión, empiezas a recibir como esa luminosidad del alma y
empieza a haber en el físico una conciencia más espiritual y una conexión más
espiritual, etc.
Hay muchas escuelas, de las escuelas más sofisticadas es la escuela Kabalista y la
escuela Sufí para esto, sin embargo en otras tradiciones existe también esta práctica
y no es necesario haber trabajado con el doble, eso es una buena noticia, ¿no?
dices: “Uta de aquí a que llegue a trabajar con el alma necesito pasar por sueño
lúcido y esto el otro”. No, puedes saltarte el sueño, el doble e ir directamente al alma.
Y básicamente lo que puedes esperar es que el fruto de hecho se va a ir
manifestando más bien a través de tus sueños, o sea vas practicando y la manera
que el físico, tu observador en vigilia se va enterando del proceso es por sueños de
luminosidad, sueños muy especiales que traen a veces simplemente cierto insight,
cierta enseñanza, pero a veces en el sueño en una manera indirecta puedes ver,
digamos, lo que el alma vio nada más que lo vas a ver ya con otros ojos, y entonces
vas reconociendo.
Entonces en realidad aunque no trabajas con tus sueños los sueños se convierten en
el medio donde se vierte la experiencia del alma.
La ganancia desde luego es: directamente expansión, despertar espiritual,
sensibilidad espiritual, eso es por qué se hace esto.
En otras aplicaciones, por ejemplo ya en una aplicación más sofisticada como la
Merkaba, no sólo se trata de eso, se trata de que esa alma que asciende, por decirlo
así, jale la luz divina contenida en ese cielo, en ese plano y la baje hasta el físico, pero
ya son como sofisticaciones más específicas determinadas por el camino ya
específico. Pero la idea general de los viajes de alma es eso.
Hoy en día hay una escuela que tiene muchos seguidores y que de hecho se ha roto
en fracciones, que se llama Surat Shabd Yoga, el Yoga del Sonido Sagrado, Surat
Shabd Yoga, y es una escuela de reconocimiento Sikh del lado, digamos, de Pakistán
en el norte de India, y aunque es una escuela Sikh ves elementos claramente sufís en
ella, pero tienen un número de seguidores muy importante, porque se han dedicado
a enseñar en giras mundiales y todo eso.
Una deficiencia para mi punto de vista, es que Surat Shabd Yoga parte de su
enseñanza es, sí el proceso meditativo es para esto, pero se te dice que no puedes
entrar al plano liberado que es el último cielo, sin que te ayude el gurú físico, entonces
obviamente ya no se convierte en una relación tú con Dios, sino tú con Dios siempre
y cuando el otro te abra la puerta.
Entonces aunque practiques toda tu vida y hayas hecho, en el momento de tu
muerte sigues necesitando que el gurú físico te lleve y esto, el gurú físico con su alma.
¿Por qué es un problema? El problema, obviamente porque hay una mediación

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 194


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entre tú y Dios, y el segundo es: imagínense el viaje de poder, el power trip que se
hace el gurú físico, imagínate que te diga: “De mi dependes si te liberas o no”.
Entonces si tú te la crees, uta, le besas los pies y lo que quiera el gurú y entonces eso
le da un toque sectario que a mí me gusta.
La técnica es muy bonita, es buena, es efectiva, y de hecho cuando murió, creo que
era Charan Singh, creo el maestro, se pelearon a muerte dos de sus discípulos porque
la sucesión no quedó definida claramente y se rompió Surat Shabd Yoga en dos
grandes ramas, y ya saben, cada una es la verdadera y la otra no.
Esa es una de las escuelas, vamos a decir, que tiene cierta antigüedad y la tradición,
la enseñanza es gratis, lo único es que, por ejemplo para iniciarte tienes que
comprometerte a ser vegetariano el resto de tu vida, y obviamente si no tienes
devoción al gurú pues para qué te inicias, porque no va a ser efectivo, a menos que
tengas esa devoción completa al gurú, etc.
Pero vale la pena mencionarlo porque yo creo que fácil llegan a un par de millones
de seguidores en todo el mundo.
La Merkaba es mucho más esotérica, mucho más complicada, se necesita mucho
más capacidad en el practicante.
Hay una, hace un tiempo que fue creo por ahí de los 50’s en el pueblo de Gretchen
en Mount Shasta, vivía un cuate que estudió Surat Shabd Yoga y los maestros
ascendidos le revelaron que era el huevo profeta y de hecho inició el movimiento de
‘Eckankar’. El movimiento Eckankar es básicamente Surat Shabd Yoga Disney style,
gringo style, y entonces es muy simpático porque el gurú en vez de estar vestido de
turbante y esto lo otro, el gurú usa saco y corbata y tiene esta imagen ejecutiva
americana.
Y bueno es una enseñanza; la técnica en sí, otra vez, es buena porque viene de
Eckankar pero hay una atmósfera sectaria, son buena onda, no cobran, te enseñan,
etc., pero tiene ese sabor.
Varios de los distintos grupos sufí también tienen su propia forma, entonces esto lo
digo para que vean que no es algo aislado, o sea es algo que de alguna manera es
parte y hace lógica: si tienes tu alma y tu alma se puede separar y están estos planos,
pues es lógico que en un momento dado pueda ser incluida esa experiencia en tu
desarrollo.
La manera de protegerte simplemente si tú lo que quieres es lo divino y ascender, la
misma práctica está protegida en sí misma, o sea porque quieres ver a Dios en este
plano y a Dios en el siguiente plano y a Dios en el siguiente plano. Es mucho más
seguro que el viaje de alma que ensoñar, y ensoñar es muy seguro pero el viaje de
alma por la misma visión y propósito del camino está garantizado, pero si tienes
paranoia te puedes proteger y todo este tipo de cosas.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 195


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TÉCNICA – ASCENCIÓN DEL ALMA A LOS CIELOS

Les escogí una práctica muy simple, muy concreta


que pueden hacer sin ningún problema.
Entonces:
1. ORAR. Antes de dormir oras y pides que Dios te
ayude, te conceda, te lleve, te indique
precisamente cómo llegar en este ascenso, y no
es raro en la práctica que lo que sería llamado
un ángel o un guía te acompañe, sobre todo a
los primeros niveles, hasta que ya agarras
confianza de que todo está bien.
Entonces en realidad también en tu oración puedes pedir eso: mándame un guía
que me ayude a ascender y pide lo que quieres:
- Ayúdame a aprender,
- Bendíceme,
- Ayúdame a que sea bendición para mí y para los demás, etc.
- OREN CON FE.
2. CENTRADOS EN EL TERCER OJO. Y básicamente te centras en el entrecejo o como
si vieras al centro de tu cabeza
3. REPETIR UN NOMBRE DE DIOS O EL MANTRA ‘HU’. Y puedes repetir:
- Un Nombre de Dios si conoces, puede ser en hebreo,
- Puede ser el mismo nombre de Jesús, etc.,
- O es muy común en la tradición sufí, también en Surat Shabd Yoga usar el
mantra ‘HU’.
Entonces:
 Oras primero,
 Te centras (tercer ojo)
 Repites una y otra vez el Nombre o HU, de hecho no sólo es un mantra, es un
Nombre de Dios.
4. ENTRAR AL SUEÑO. Y te permites repitiendo dormir, o sea es como HU, HU, y en el
estado hipnagógico HU, HU, HU y te quedas dormido.
Y ¿cómo sabes que está trabajando? Como dije, la información en esta
experiencia se va a vaciar a través de tus sueños, entonces tus mismos sueños te
van a ir indicando el proceso que tienes.
Como es un proceso basado en Dios y con la meta de Dios es de lo más seguro, es
algo que pueden hacer en casa, no necesitan iniciación y puede ser también para

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 196


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algunos de ustedes, algo más recompensante por la facilidad y también por el


espectro, que estar ensoñando y todo ese tipo de cosas.
Y como dije, como se vacía a través de sueños pues es parte del espectro de trabajar
en sueños, en el mundo de los sueños.
Tan, tan.
Entonces tenemos un ratito para alguna pregunta inteligente y pertinente pero
básicamente ese es como el espectro de todo.

PREGUNTAS

Alumna: Carlos ¿el Nombre de Dios puede ser el YUD HEI VAV HEI ‫ ?יהוה‬o sea
¡Claro!
Alumna: El deletrearlo
Claro
Alumna: Gracias
Alumna: Quería preguntar, ¿se puede hacer este viaje del alma con un propósito
específico?, o sea decir: ¡Quiero ascender a otro cielo para sanar mi autoestima?,
por ejemplo
¿Para sanar qué?
Alumna: Mi autoestima, por ejemplo, o sea por dar un ejemplo.
No, yo no haría el viaje el alma para procesos psicológicos, se van a dar, YO LES
ACONSEJO EL VIAJE DEL ALMA ES PARA CRECER EN COMUNIÓN CON DIOS, esa debe
ser la primera motivación, y deja que la misma Gracia decida qué necesitas en ese
proceso. Obviamente ver a Dios en el primer cielo va a subir tu autoestima, ja.
Alumna: Ja. Gracias
Y como es cierre de curso, pueden preguntar del curso, no nada más de esto, si hay
algo que les dejó abierto un rollo o algo.
Alumna: Carlos la práctica del Yoga del Sueño como es, o en una bibliografía que
pudiéramos acercarnos.
¿De qué escuela?
Alumna: Bueno yo hago Dzogchen, pero escuché en este curso que hablabas de
Yoga del alma
¿De yoga del alma? Yo no hablé del yoga del alma. Hablé del Yoga de los Sueños
Alumna: ¡De los sueños perdón!
¡Ah, ah! ¿De qué chingados estamos hablando?
No, si estás aprendiendo Dzogchen tu maestro seguramente cuando sienta
conveniente les va a enseñar Yoga de los Sueños, es parte del currículo, pero hay

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 197


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varios libros ya escritos, sobre todo de las Yogas de Naropa, hay un libro también
Bönpo de Tenzin Wangyal acerca de Yoga de los Sueños muy detallado el sistema
Bönpo Dzogchen de Yoga de los Sueños ¿alguien se acuerda cómo se llama ese
libro? ¿Luz? El camino de Yoga de los Sueños de Tenzin ¿cómo se llama?
¿Perdón? ¿En español no se tradujo? Yoga de los Sueños. Ok. Ahí está ¿está en
español o en inglés ese? Se llama “Yoga de los Sueños” Tenzin Wangyal, está en
detalle la práctica Bönpo de Dzogchen del Yoga de los Sueños, es un buen texto.
Alumna: Bueno, no sé si es pertinente pero es que no me quiero quedar con la duda.
Hay algunas culturas que dicen que esta realidad física es un sueño y que por lo
mismo pues se puede cambiar ¿si fuera una como Merkaba al revés se podía pedir
que la Gracia como que tomara el planeta y cambiara el sueño o no viene al caso?
Sí, puedes usar ese lenguaje para decir que la era mesiánica es un sueño lúcido
cósmico donde la sombra ya se integra, siempre y cuando estés dispuesta a vivir el
apocalipsis.
Alumna: Y si en una de esas logramos desdoblarnos y hacemos este proceso de alma,
del sueño de alma en doble, ¿eso sería lograr que nuestro doble se pegue al alma y
poder…?
Hasta el tercer cielo nada más. ¿Qué ventajas te daría eso? Que la experiencia del
alma que es muchas veces muy, muy sutil y difícil para el físico como agarrarla,
cuando llevas el doble es mucho más fácil que el físico se enriquezca.
Alumna: Y otra pregunta. En una temporada me pasó que lograba desdoblarme y
quería, por ejemplo ir a algún lugar pero acababa en lugares que no me gustaban
mucho ¿eso a qué se puede deber?
Por pura neura. Precisamente la actividad todavía automática de tu cuerpo de
ensoñación que no tiene todavía esa claridad y un contenido que sale te lleva a la
experiencia.
Alumna: Bueno mi pregunta es, en el proceso del alma por ejemplo a mí me pasa
que en las noches veo como, me estoy durmiendo y empiezo a ver puras holografías
¿eso es?
¿Puras qué?
Alumna: Holografías, como holografías.
No necesariamente, eso puede ser en el estado hipnagógico precisamente como la
actividad que está cambiando de un hemisferio a otro que produce otro tipo de
experiencias visuales, pero no tiene necesariamente que ver nada con el alma o
ascender a los cielos, ni nada por el estilo.
Alumna: ¿Y eso nada más es para que de alguna manera se equilibren los
hemisferios?
Exacto
Alumna: Ah ok gracias

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SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

La chica corría con el micrófono, ja.


Acércate el micrófono.
Alumna: Me ha tocado. Que me ha tocado sin que yo quiera realmente, tener sueños
o desdoblar en donde hay otros planetas o galaxias y las realidades ahí son muy
diferentes a este plano físico, entonces me cuesta un poco de trabajo ver una
realidad que está muy consciente, muy limpia, muy amorosa, muy avanzada,
escuelas diferentes y poderlo integrar en este plano. Ahí me atoro un poco, porque
no sé porque veo o tengo esa facilidad de información, y realmente no sé cómo
aplicarla a este plano o planeta.
La primera lección en una experiencia así es romper tu apego, romper tu apego a lo
que juzgas como algo muy bueno y algo muy malo, etc., que crear, digamos, una
experiencia que llamamos de sabiduría, de ecuanimidad en donde no quedas
atrapado por la diferencia de la experiencia.
Es un poco en vez de identificarte con lo bueno y no con lo malo, identificarte con el
experimentador que está viviendo eso. Y desde ese punto del observador, tratar de
integrar esa realidad, más que escoger entre esta o la otra. Eso lo que quiere decir
es que si estás en una realidad donde hay compasión y amor úsala para cultivar tu
observador o tu ser en esa experiencia y cuando regreses aquí trata de integrar esa
experiencia de amor en esta realidad, pero no se trata de elegir realidades, sino se
trata de crecer en el ser, entonces enfatiza eso más que la diferencia de las
realidades.
Alumna: Carlos en un sueño como el que comentó la compañera que hace
exorcismos a seres ¿es sueño o es doble? Yo me siento identificada, porque a veces
siento que me piden ayuda en sueños pero ¿es sueño?
Pues mientras no practiques en forma muy consciente ensoñación nunca vas a estar
segura.
Alumna: ¿Y sirve igual?
Entonces para el caso, sí sirve, pero para el caso es igual. O sea, mientras no hay
capacidad de distinguir pues lo vives como lo puedes vivir y punto ¿quiere saber la
diferencia? Hay que entrenarse entonces para tener claridad.
Alumna: Nada más la pregunta de, acá…
Es que estaba sentada haya ¿no?
Alumna: Sí, jaja.
Bueno pues llévate toda tu energía hasta allá
Alumna: Bueno bilocación. Nada más para preguntar, qué es esa sensación que a
veces como se te cayera si te despiertas ¿es la entrada rápida…?
Es un intentito de salirte y kriijjh y rebotas.
Alumna: Cuando haces un exorcismo o una liberación de espíritus, demonios, almas,
¿tienes que tener permiso del otro ser?

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Imagínate que vas pasando por un río y se cae un niño y se está ahogando ¿le pides
permiso para salvarlo o no?
Alumna: Nada más lo salvo
He ahí tu respuesta.
Alumna: Hace años leí un libro que se llamaba zootecnia de los sueños que era así
como lo que representaba los animales en los sueños y dentro del libro había esta
información del movimiento REM se produce asociado a las glándulas endocrinas
dependiendo la hora del sueño ¿eso es así?
Lo de los animales no sé, pero lo de la actividad cerebral y la función hormonal sí va
de la mano.
Alumna: Lo de los animales era porque el nivel de vibración y el movimiento REM con
la glándula endocrina tenían que ver con el contenido de los sueños y el tipo de
animales que se presentaban.
Bueno eso ha de ser el pasatiempo del autor del libro, no creo que sea una visión
universal.
Alumna: Entonces no importa la vibración, ¿la glándula y el contenido del sueño no
está asociado necesariamente?
No.
Alumna: Ok, gracias.
El contenido, una cosa es el estado de soñar y eso, y otra el contenido, el contenido
ya es una simbología personal. En el caso del que escribió el libro así lo vivió.
Alumna: ¿Qué significa el símbolo de la escalera que se utiliza tanto en Merkaba?
Digo además de la, digo ¿hay algo más además del símbolo de la ascensión?
¿Se usa en Merkaba? ¿O se usa para vender Merkaba?
Eso viene cuando Jacob tiene el sueño recargado en la piedra, la piedra que hoy
en día está en la mezquita, y está soñando y en el sueño se abre una escalera donde
dice que los ángeles suben y bajan por ese escalera, de ahí viene, de esa imagen
en la Torá, pero no necesariamente, y claro obviamente la escalera implica la
escalera a los cielos y bajan y suben, por eso queda asociado.
Pero el símbolo viene del sueño donde Jacob después de esa experiencia y pelear
con el ángel, recibe el nombre de Israel, por eso viene, de ahí viene la imagen.
Alumna: Carlos ¿es cierto si después de una situación como una operación puede
entrar otra alma que no fuera la mía? Que el alma se equivocó.
Es raro, puede suceder, sobre todo en operaciones de corazón. El corazón de alguna
manera tiene cierta conexión con el alma más directa que otros órganos, fuera de
alguna rara ocasión del corazón, es, prácticamente no, no muy común no. Pero en
algunas operaciones de corazón puede ser.
Cuando Miguel casi se muere del corazón nos regresaron uno más brillante, ja.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 200


SUEÑOS Y ENSOÑACIÓN Dr. Carlos de León

Bueno pues parece que su curiosidad ha sido satisfecha, muchas gracias por venir.
Ojalá practiquen un poco, por lo menos no dormir como animal, como empezamos
el asunto.
Gracias, gracias, gracias.

Huguette del Pozo e Ivonn Bronsoiler 201

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