Objetos de Memoria Part3

Objetos de memoria: relatos de la cultura material de Armero (Tolima)
Articulacin de memorias
En un mundo progresivamente dominado por redes, flujos e intereses mundiales, es decir, desligado de las situaciones y de los actores particulares, recurrir a la memoria es una operacin difcil, pero necesaria para que los actores sociales no queden reducidos a la imagen que de ellos propagan los centros de informacin y de comunicacin. Si admitimos que la memoria es una fuerza de resistencia y una herramienta para la construccin del actor como sujeto, es preciso dar un paso ms y decir que la memoria est dirigida ms bien hacia el 90 porvenir que hacia el pasado.
Altura: 24.5 cm Dimetro del culo de botella: 5.85 cm Dimetro externo de la boca de botella: 2.66 cm Dimetro interno de la boca de botella: 1.8 cm.
La Botella Soldado de chocolate Edison (recogiendo algo del suelo) Estas son las botellas que yo le digo eran Soldado de chocolate, mire
90 TOURAINE, Alain, Memoria, historia, futuro . En: BARRET-DUCROCQ, Franoise, Op. Cit. P. 201, 202.
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Fabio esta caliente E. Esas botellas que estn ah casi no las hacen igual. Ese era
donde venan los Soldados de Chocolate () As se registra el encuentro con esta botella; una botella sin marcas 91 que fue reconocida por Edison Rubio mientras caminbamos por las ruinas de Armero como el recipiente de la bebida de su infancia: El Soldado de Chocolate. Pero solamente l logra acordarse de esta bebida, a pesar de haber presentado la botella al momento de las entrevistas, ningn otro testimonio afirma la existencia del Soldado de Chocolate. En ese momento nos enfrentamos al olvido, y en torno a l se generan nuevos relatos. Este objeto olvido es smbolo de la conexin entre la memoria y la historia de vida, pues a travs de l las subjetividades afloran. Ya no hay espacio para la objetividad del discurso, solamente hay espacio para Edison, la botella y la activacin de los recuerdos que en su memoria le dan vida a esa bebida. Este objeto olvido nos presenta una evasin de la cotidianidad y recordemos que la evasin nunca es tan
91 Solamente en el culo de la botella aparece el smbolo de Peldar S.A. acompaado por unos nmeros.
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radical como la evasin del tiempo, nunca es tan profunda como la evasin a la propia infancia. 92. En este momento poco importa que esta botella sea evidencia. Pues en el relato se encuentra el sentido del soldado de chocolate en la infancia de Edison. El trabajo que se ha realizado con la comunidad armerita ha tenido un elemento caracterstico: se ha hecho camino al hablar. Hablando se han creado lazos de confianza, el testimonio traslada las cosas vistas a las cosas dichas, a las cosas colocadas bajo la confianza que el uno tiene en la palabra del otro. 93 Sobre esta base se han podido establecer las necesidades, ante todo inmateriales, de la comunidad. Atender al relato es poner atencin a lo que la gente tiene que decir, es preocuparse por el objeto desde el sujeto. As, la consecucin del relato conlleva un trabajo de campo conciente de la otredad, pues los relatos son dilogos que dan paso a la ancdota, a la risa y al llanto; el
92 BAUDRILLARD, Jean, Op. Cit. P. 91 93 RICOEUR, Paul, Definicin de la memoria desde un punto de vista filosfico. En: BARRET-DUCROCQ, Franoise. Op. Cit. P. 27
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relato nos ensea que podemos aprender a perder nuestras aureolas y a encontrarnos de nuevo. 94 Brindar herramientas para volver al territorio al que se pertenece, renovado en una leccin y cultivo de saber; adaptarse al nuevo medio y hacer aportes a la comunidad que ha ampliado sus fronteras, es una accin que desde el diseo garantiza la subsistencia de una pluralidad de miradas, pues los objetos son articuladores de la accin y de esta manera, permisivos de la identidad cultural, de la gestacin social. El diseo es accin y posibilita surgir de la emergencia; atender al relato y a las instancias que le preceden y de l proceden, hace posible establecer un dialogo de la sociedad con la cultura material que le ofrecemos. Al emprender la articulacin de la memoria elemento bsico para el proceso de formacin y consolidacin del espacio simblico de identidades se debe tener en cuenta que Armero, como caso particular, permite relatar por medio de objetos la distancia que ha generado la desaparicin de un lugar y gracias a ello tejer una historia
94 BERMAN, Marshall, Todo lo slido se desvanece en el aire, la experiencia de la modernidad, Siglo Veintiuno Editores, Mxico, 2001. P. 173.
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que puede ser rastreada desde los objetos y su influencia en el hilo conductor memoria-relatos-lugar-objetos-vida cotidiana. Articular esas dislocaciones permite recrear experiencias. El relato y la articulacin de memorias Al mirar ms all de los procesos implcitos en la configuracin del objeto, ir ms all del proceso productivo, se observan los parmetros que establecen las relaciones que logran hacer entrar a los objetos dentro del entramado del tejido social. La herramienta para poder acceder a este espacio y poder reconstruir la cultura material de un lugar desaparecido es el relato, pues guiados por trabajos de psicologa del testimonio sabemos que () la narracin o recuerdo libre es el mejor mtodo de recuerdo, al menos en un sentido: comparado con el otro mtodo, el de las preguntas o interrogatorio, el recuerdo libre es ms exacto, aunque menos completo. 95 En este punto quisiera remitirme a la cita que nos ha servido de epgrafe, en ella, Kundera nos alerta de la imposibilidad de una restitucin. Y aunque la posibilidad de relatar los hechos que constituyen la memoria pasada es algo muy importante. Nunca se
95 DIGES, Margarita (comp.), Op. Cit. P. 41
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podr terminar de hacerlo 96, si es posible que lo que se ha recordado mediante los relatos y su articulacin mediante el mapa nocturno apoye la construccin de sentido de la comunidad armerita. La esencia del patrimonio inmaterial radica en el hecho de que se sustenta en seres vivos, y est destinado a que lo disfrute el pueblo vivo. 97 El relato que se presenta a continuacin es un aparte de la entrevista realizada con la seora Noem en el estadio de Armero Guayabal, en esta entrevista interviene la seora Luz Marina para aclarar ciertos puntos. La seora Noem trabaj en la plaza de mercado de Armero vendiendo comida preparada; despus puso un puesto de mercanca en la misma plaza, tal como nos lo relata a continuacin: Fabio Y la plaza de all era Noem La plaza era no hum.. la plaza de all era inmensa Luz Mara (interviene) De aqu de Guayabal iba uno a hacer mercado all porque yo llegaba de vacaciones de Bogot, yo trabajaba
96 Este es un fragmento de la respuesta de Julia Kristeva a una pregunta realizada en el Foro Internacional Memoria e Historia, Paris, 1998. La pregunta fue la siguiente: Qu debemos transmitir a las nuevas generaciones?Es necesario decir todo, contarlo todo?O debemos ocultar la memoria para protegerlos?. En: BARRETDUCROCQ, Franoise, Op. Cit. P. 108, 109. 97 KAWADA, Junzo, La memoria corporal: El patrimonio inmaterial. En: BARRETDUCROCQ, Franoise, Op. Cit. P. 118
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mucho era en Bogot, entonces llegaba aqu que tenia mi familia aqu en Guayabal y bamos todos era a hacer el mercado a Armero y se encontraba de todo de todo N. Era que aqu Guayabal era un barrio de Armero L.M. (aclara) No. Era un municipio era pequeito N. Casualmente esto se fue agrandando, se fue agrandando que cuando la avalancha ya Guayabal estaba grande ya tenia muchsimas casas pues claro que, suponiendo que cuando Guayabal era Guayabal eran cuatro casitas de paja de de bareque, las casitas de bareque, pero entonces ya el tambin se fue agrandando a medida de que Armero se fue agrandando tambin y ya era una ciudad pues esto tambin ya se estaba agrandando, y ahora pues ms por que como F. Y aqu la plaza no es muy movido no? La plaza de ac L.M. Eso es los domingos, la ponen all arriba, y aqu hay una galera que la hicieron de eso de donaciones de otros pases, hicieron una galera all y esta muy bonita con todas las instalaciones, la gente no se amao y que quieren es all y all ocupan todo el espacio del parque F. y por que no usan la plaza?
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L.M. Por el problema que la plaza la hicieron all y all pues

pueden se pueden bajar all pero los que se van a hacer all no venden nada porque aqu quedan los supermercados N. los supermercados, vea el supermercado de vea de pltano L.M. entonces todos los supermercados le quitan la clientela all de los de all entonces los que se van a hacer all pierden todo el mercado F. Y en Armero era la plaza de toda la regin? N. La plaza de todo el sector. Era toda la deLlegaban, pongamos, llegaban pongamos todos los de San Pedro, Lbano, llegaban con mercado a vender, esos son los que traen los pltanos, son los que traen las yucas, la auyama, la arracacha, que guamas, que zapotes y miles de cosas, bananos. Entonces ellos llegaban a la plaza de Armero, ellos ya saban, eso les tenan, ac estaban todos los de Armero, todos, todos con sus puestos que les corresponda y todo y ac les tenan un pedazo a ellos. Ellos llegaban tendan sus cosas y ah vendan, pero en la misma plaza. () Armero al encontrarse en un cruce de caminos, facilitaba la llegada de alimentos de otras ciudades y veredas, convirtiendo a su plaza de mercado como las ms prospera de la regin; varios testimonios coinciden en que personas de todos los poblados iban a comprar en
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Armero debido a la variedad de productos que se comercializaban en la plaza. Como incentivo a la actividad comercial se haba construido una plaza con mayor capacidad que sera inaugurada en el mes de diciembre de 1985. El relato evidencia una prctica cultural. Lo descrito por la seora Noem muestra el movimiento comercial que exista en la plaza, pues al ser un centro de encuentro, en torno a l se configuraba parte de la identidad armerita: acoger a los forneos en pro del desarrollo econmico. Armero, desde su fundacin, se concibe como un lugar para concentrar el comercio de la regin, en la plaza de mercado se hacia evidente este precepto. La plaza, era el punto de llegada de muchos campesinos, pues all podan vender sus productos y al mismo tiempo era all donde se provean de los elementos necesarios para su vida diaria, por ello alrededor de la plaza se concentraban los graneros 98 y algunas carniceras; en la plaza se encontraba, al costado oriental, el almacn del Instituto de mercadeo agropecuario (IDEMA). La seora Gladys a su vez evoca la plaza en los siguientes trminos:
98 En el Directorio Telefnico de Armero (Tolima) aparecen cinco graneros registrados en el permetro de la plaza de mercado.
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alrededor, al margen. Sobre este margen (observando el plano urbano) en la plaza, en la parte de afuera de la plaza, toda la parte de afuera de la plaza eran ac negocios, cacharros, eh elbas que llamaban no? Ac, todo alrededor, venta de zapatos, haban diferentes negocios, y en el segundo piso funcionaba lo que era el IDEMA en ese entonces, en el segundo piso de la plaza, tenia primero tuvo un supermercado, luego como que empezaron como a cerrar y ya ah haba como un deposito del IDEMA nada ms, y vendan ms econmico, uno poda comprar ah la lenteja, el arroz, el azcar, cosas que eran a precios ms-ms F. quieres dibujar la plaza desde que entrabas cmo es que? G. Yo no soy muy buena dibujando F. No, pues como para G. No, si a ver, aqu encontrabas la quince, aqu haba una rampla (sic) para ir al segundo piso donde estaba el IDEMA en el segundo piso, y ac debajo en esta parte de ac se hacan unas seora que hacan unos biscochuelos deliciosos, no eso es una viejita que siempre fue y aqu se vendan e lo que eran los envueltos de maduro, la lechona, los biscochuelos, los biscochos, toda esa parte aqu era como esos negocitos del da domingo hmm, y por dentro de la plaza ac negocios, todo este borde todo esto F. Cachivaches..? G. Cachivaches, zapatos, en el primer piso haba un consultorio odontolgico ac en la esquina, lo mismo por ac otros negocios, y la
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Gladys Y me conoca toda la plaza, eso si Fabio Cmo era la plaza? G. Eh sobre la quince quedaba la parte baja que eran almacenes
parte interna ya dentro de la plaza por este lado eran elbas o cmo le llamaramos nosotros ahora? de esos almacenes donde venden arroz, pequeos supermercados, pero ellos en mi casa se llamaban elbas, ac hasta cierta parte, de ah para ac eran otros depsitos de panela, de mercado hmm y por todo el borde aqu vendan el da domingo las arepas de arroz, los envueltos de maduro, las lechonas, otros biscochuelos, pero ac era como-como que ya se estaba este es mi puesto F. Y cul era el puesto de Ustedes? G. No, nosotros no vendamos nada F. No-no-no digo A dnde iban, tenan un puesto fijo que? G. Ah, las seoras de los biscochuelos F. Te acuerdas del nombre? G. No, yo me acuerdo que era una viejita muy linda, ella siempre siempre tena ah el biscochuelo, y recuerdo que siempre comprbamos que las arepas delgaditas, las arepas de arroz que llama uno, los envueltos de maduro y la arepa blanca normal, eso era el mercado que uno siempre llevaba, pues los domingos era cmo el da del caldo de de pajarilla, entonces se compraba la arepa para acompaar el caldo y envuelto desayuno con caldo. F. Y a hacer mercado iban con carritos de rueditas de esos que ah ahora o? G. Canasto. F. Canasto as G. Canasto. Y ah mismo en la plaza en la parte alta, aqu era lleno de negocios, haban calles entre negocio y negocio, ac como ac toda esta parte estaban divididos los puestos de verdura, de
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papas, de frutas, pues, toda esta parte era verduras hmm, toda esta parte era verduras hmm encontrabas all como la seccin, y hacia ac era fruta hmm, entonces por ac encontrabas que la gente tena, la mayora tena frutas si?... y ac en la parte de arriba donde no haban como como el diseo de los negocios era donde llegaban todos los campesinos, antes de ac de la calle, entonces todo esto sobre la misma manzana, ac. Ac era la otra carrera, la quince, la diecisis, ac llegaban todos los campesinos con la panela, el pltano, la yuca y otras frutas F. Y era ms econmico ah? G. La gente les compraba ms a ellos. Pero la plaza tena una caracterstica, tu ibas todos los das a la plaza y encontrabas abierto y encontrabas mercado. La surtan toda la semana. F. Y vena gente de afuera a la plaza de Armero? G. A surtir? Si. F. A comprar y a vender? G. Si, este era el centro de acopio del rea. F. Y la papa? dnde vendan la papa? G. Ay la papa, dnde era la papa? Aqu haban, era para este lado, haba como unos negocios, bodegas con panela y papa, pero casi siempre de las personas que tenan varios negocios, ellos manejaban como por ejemplo que se el expendio de donde ellos traan era por ac, entonces ellos traan, empezaban a almacenar, porque haban bodegas para almacenar, era tal la forma de intercambio que se daba aqu que la gente almacenaba, almacenaba arroz, almacenaba panela mercado hmm? F. La carne se venda tambin en esa misma plaza?
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borde, haban F . Esa es la misma manzana? G. No, ac es cruzando la calle, hmm? Y ac en el otro lado, en la otra acera, si? Esta es la diecisis, esta es la plaza y en la otra acera quedaban algunas famas de carne y otros supermercados grandes, otros no le llamamos supermercado porque no era cmo tan organizado, eran unos negocios con de todo F. Como un granero G. Eso, eso un granero, ellos le llaman elbas o nosotros lo conocemos como elbas, y ac haban famas de carne, ac y ac a ste costado, algunita por ac hmm?, una o dos pero por ac. Ac haba un almacn grande de electrodomsticos, pero la mayora [de carniceras] estaban sobre este costado y ac F. Qu se vea en esas calles, cmo eran esas calles? Muy limpias, o llenas de moscos por la carne cmo era G. No pues uno saba que despus del mercado empezaban a pasar recogiendo, barriendo y al otro da ya amaneca limpio hmm?, pero como que le diera a uno asco hasta mercar no, no Ahora bien, sabemos que existe conflictos territoriales en Armero Guayabal nos lo demostr el testimonio de la seora Noem y la seora Luz Mara pginas atrs-, uno de los cuales es el espacio destinado a la plaza de mercado. Como ayuda a la poblacin afectada por la avalancha se construyo una plaza que albergara a los
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G. Ac en la parte de afuera, al otro lado, todo esto, ac en este
campesinos los domingos, da que comnmente se destina para el mercado; sin embargo no se tuvo en cuenta que los terrenos perimetrales de la construccin fueran adjudicados a personas que construyeran graneros o sitios de comercio acordes con la plaza de mercado. Hoy en da son terrenos de engorde y la plaza se encuentra totalmente abandonada. Tal como lo comentan Orlando y Edgar en el siguiente testimonio:
por decir algo? eran personas que cargaban machete, por lo de los cultivos? Orlando No en el pueblo no, en el pueblo era muy civilizada, la gente del campo era pues la del campo, pero en el pueblo no F. Era como aqu [en Armero Guayabal]? Edgar Era mejor que aqu, la gente era ms culta, toda la vida F. Haba peridico en Armero? O. Si claro peridico del pueblo? F. Si O. ah no, un peridico de ah no recuerdo, puede que lo hubiera pero no muy populares. La historia del Tolima, de peridicos del Tolima el 7 das y el Nuevo Da es cuestin de hace poco, hace como dos o tres aos y eso, eso es nuevo, entonces en Armero de pronto haba peridicos por en los colegios, de poca popularidad, pero peridicos populares no. F. Haba lotera?
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Fabio Cmo era el aspecto de una persona del armerita tipo,
gente de Armero y Usted va y encuentra una cultura muy diferente a la E. Cultura de Guayabal O. la cultura de Guayabal, aqu. La gente de Guayabal, y lo digo por la cuestin de Armero, pero nosotros ramos ms de mente ms abierta, ms capacitados, si?, lo que no tiene aqu la cultura de Guayabal, o sea, a pesar de que nos estamos entendiendo un poco la gente de Guayabal y la gente de Lrida y Armero, porque en un comienzo era todo una pelea: Usted es Guayabaluno, yo soy Armeruno, entonces eso era una pelea la berraca porque nosotros ramos valancheros, sabiendo que la cultura de nosotros [los armeritas] era mucho ms avanzada que la de ellos [los guayabalunos], y no, no tenan que la pelea en un comienzo aqu entre guayabalunos y armerunos era muy berraca, igual paso en Lrida con los armerunos no? E. La gente crea que nosotros venamos a invadirlos, a quitarles el terreno, pero ah se han dado cuenta de que realmente que ni Lrida ni Arme ni Guayabal tena dirigencia, la dirigencia ha sido de Armero F. las personas casi siempre, o sea los directivos desde la tragedia que se fueron a Lrida o Armero [Guayabal], han sido armeritas? E. Aqu los alcaldes han sido la mayora guayabalunos, porque ellos son muy unidos, en cambio nosotros hemos sido muy desunidos y han preferido apoyar a los guayabalunos, hasta ahora en sta fue que se uni el armerismo ha apoyar un alcalde de Armero porque ya
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E. La del Tolima O. La del Tolima si Usted va a Lrida, que hay mucha ms
estamos mamados con los guayabalunos; en Lrida paso lo mismo, en Lrida han apoyado ms lo de Armero que los de Lrida ha habido ms alcaldes de Armero all, que hay ms gente de Armero y ha sido ms unida F. y por ejemplo han tratado Ustedes de instal instaurar costumbres? Por ejemplo veamos lo de la plaza, que ac no se ha podido instaurar esa costumbre, como haba en Armero de una plaza abierta todos los das, siempre surtida O. aca esta de hecho la plaza de mercado Usted la conoce? La que queda abajo F. La que est desocupada O. pero lo que sucede es que el guayabaluno esta acostumbrado a su vaina atrasada, insisten en la plaza botada en la calle. Nosotros [los armeritas] estamos acostumbrados a algo mejor y cuando se hizo la plaza de mercado el alcalde era un guayabaluno y los lotes aledaos a la plaza, en cambio de drselos a los de los supermercados que estaban en ese momento tome le entrego, vale tanto, tienen tanto tiempo para construirlo y mntese su mercado all, pero se lo entregaron a los amigos, entonces lo tomaron fue de lotes de engorde y nunca construyeron , entonces los supermercados construyeron a este lado y lo de la plaza quedo solo lichigo y toda esa cuestin y entonces la gente no va a la plaza porque all no hay quien le venda lo otro y en cambio llega al supermercado y encuentran de todo. Entonces fue una mala poltica de un guayabaluno que pblicamente quera favorecer a los amigos y no atender al pueblo, eso fue lo que pas y por eso la plaza no ha surgido, all lo que hay es que montarle unos locales alrededor y entregarle a gente que en verdad trabaje en eso, no
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al amigo sino al que de verdad sepa, montar los negocios como en Armero, en Armero estaba la plaza aqu y alrededor eran puros negocios relacionados con la plaza F. En Armero qu negocios haban? O. Haban heladerias, haban graneros, haban papeleras, cacharrerias, haban drogueras, todo, do todo un poquito F. Los restaurantes de la plaza? O. Los restaurantes estaban dentro de la plaza, haba alrededor no haba restau estaba inclusive la polica en una esquina de la plaza, el comando de la polica, pero la mayora eran graneros y puestos de ventas de mercado, de ventas de ropas, todas esas cuestiones muy-muy F. De comercio para que llegara la gente O. muy de comercio, entonces todo el mundo iba a la plaza porque all encontraba todo F. La parte el corazn de Armero era la plaza, podra decirse, o era el parque los fundadores? O. no lo que pasa es que el mercado en Armero era sbado y domingo, tonces era el corazn el fin de semana, pero entre semana era el Parque los Fundadores E. Pero si Usted necesitaba algo iba a la plaza entre semana y encontraba O. encontraba E. encontraba abierto O. que no encontraba el tumulto de gente, pero encontraba lo que
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necesitara, a la plaza Usted iba y compraba, y los puestos alrededor de la plaza todos funcionaban todos los das, no como aqu que montan la plaza uno o dos das y se acab el negocio, si Usted necesita una libra de mora oritica no la consigue, por ejemplo el pltano oritica no lo consigue, tonces eso es lo que ha pasado por la misma gente, y aqu el alcalde va a pasar la plaza de aqu al centro y enseguida le arman el problema ms berraco() El mercado se realiza el da domingo a un costado de la carretera nacional, causando los inconvenientes que conlleva la invasin de una de las principales vas del municipio. Pues bien, stos relatos nos muestran claramente las relaciones del relato, la memoria y la vida cotidiana, al mismo tiempo que nos recuerdan el origen de los conflictos: la oposicin de dos valores enfrentados: valor citadino, valor campesino. El primero mostrado como generador desde lo alto del segundo: Esto por una razn muy simple: siempre, los objetos culturales ms slidos y todas las expresiones de la ideologa dominante se han construido en la ciudad. 99.
99 DUBY, Georges, Historia Urbana de Francia prologo, traduccin de Carlos Nio Murcia, Revista Ensayos 3, Programa de Maestra en Historia y Teora del Arte y la Arquitectura, Universidad Nacional de Colombia, Bogot, 2000. P. 118.
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Los relatos que hemos ledo hasta el momento corresponden a una seleccin que se ha realizado sin ninguna metodologa aparente, por lo tanto se presentar a continuacin un estudio de caso basado en la primera de las grabaciones 100 lo cual permitir al lector advertir el manejo del fondo documental de la investigacin. 101 En principio se cuenta con la grabacin de los relatos, en este caso ser la grabacin 1 del cd No. 2. Tratando de respetar el tono empleado por los informantes se procede a la trascripcin de los relatos la cual presentamos a continuacin. Como primera medida se registran los nombres de todas las personas que aparecern a lo largo de la grabacin 102, igualmente se seala una letra que identificar a los hablantes durante la misma, en este caso se usarn las iniciales de los nombres de cada uno de ellos: Noem Mendoza Gonzlez Fabio Enrique Bernal Carvajal N. F.
100 Al presente documento se adjuntan 2 cds, en el primero encontraremos el mapa nocturno; el segundo contiene las 13 grabaciones en formato .mp3. 101 Las grabaciones y documentos recopilados a travs de la investigacin reposan en el archivo del rea de documentacin del Museo de Arte. 102 La informacin referente al informante esta consignada en las fichas de registro, las cuales se encuentran junto al fondo documental.
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Jorge Luz Mara Edison Rubio Tiias Camila Prez Gonzlez
J. L.M. E. C.
cintura) y van cogiendo algodn y lo van echando aqu, uno va cogiendo y va echando uno hace su bulto lo deja y coge otra lona y as. Entonces esas lonas, los dueos de las fincas, de las haciendas son los propietarios de esas lonas mas luego todos los cogedores de algodn a cada uno le dan sus lonitas para que cojan, bueno entonces despus de la cosecha, despus de que se termino la cosecha todas esas lonas vienen a que uno las lave, esas lonas vuelven a quedar limpias y en sus respectivas partes de donde son los dueos de las haciendas y al prximo ao ah tienen otra vez F. Y las lavaban en el ro? N. Eso las lava en el ro, si! Mas o menos si, al menos si en el ro por que eso tiene uno que llevarse canecas grandsimas para echar en Fab y uno va lavando en el ro y uno va extendiendo y va doblando despus de que se seca y se va entregando. Eso lo lava uno por docenas o le dicen a uno mire le doy tanto y me lava esas lonas Jorge (participa escuchando y haciendo comentarios sobre la conversacin) Eso es un contrato N. As eso es un contrato que hace uno, yo hice contratos muchas veces con las lonas F. Y cuanto le pagaban?
Grabacin 1 Noem () las lonas para que las tuvieran listas ya para el otro ao Fabio Y las lonas en que las utilizaban? N. Para coger, para coger el algodn. Eso se lo amarran aqu atrs (sealando la
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N. mire que yo no me acuerdo, con el tiempo que hace yo ya no me acuerdo ni a como me pagaban esas lonas, lo nico que me acuerdo es que si lave, por que yo tenia la casa ma al pie de La Valenciana, el molino de La Valenciana que eso era un molino de arroz, y yo viva ah al lado de abajito y ah por el lado de abajitico pasaba la acequia que sale del Lagunilla, esa acequia sale del lagunilla, entonces yo me iba palla pala acequia y lavaba toda esas lonas, yo lavaba, yo lave lonas de esas, claro que as muchas seoras de las de Armero verdaderamente, se lavaban todo eso era el destino para eso y aqu era mejor dicho todos los aos era cosecha de algodn y la gente viva y sobreviva de eso. Ahora Armero era un pueblo era un pueblo tan bueno, donde en realidad usted llegaba hacia un corral, meta un par de marranos y usted lograba echarle una cosa y otra y usted ya a los seis siete meses ya tenia usted su plata en esos marranos, y no haba tanto ladrn, no haba nada por que usted no no vea que nadie le llegaba a su casa a robrsele nada, que uno que viva por all en realidad, y a nosotros nunca nos llegaron a robar nada, uno tenia sus gallinas y sus marranos, bueno entonces lo nico que no hice nunca en mi vida fue conseguirme una vaca, eso si paque voy a hablar lo que no es, yo nunca me consegu una vaca por ah, ni alquilada (risas) F. Y la plaza de all era N. la plaza era no hum.. la plaza de all era inmensa Luz Mara (interviene) de aqu de Guayabal iba uno a hacer mercado all por que yo llegaba de vacaciones de Bogot, yo trabajaba mucho era en Bogot, entonces llegaba aqu que tenia mi familia aqu en Guayabal y bamos todos era a hacer el mercado a Armero y se encontraba de todo de todo N. era que aqu Guayabal era un barrio de Armero L.M. (aclara) no era un municipio era pequeito N. casualmente esto se fue agrandando se fue agrandando que cuando la avalancha ya Guayabal estaba grande ya tenia muchsimas casas pues claro que, suponiendo que cuando Guayabal era Guayabal eran cuatro casitas de paja de de bareque, las
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casitas de bareque, pero entonces ya el tambin se fue agrandando a medida de que Armero se fue agrandando tambin y ya era una ciudad pues esto tambin ya se estaba agrandando, y ahora pues ms por que como F. Y aqu la plaza no es muy movido no? La plaza de ac L.M. eso es los domingos, la ponen all arriba, y aqu hay una galera que la hicieron de eso de donaciones de otros pases, hicieron una galera all y esta muy bonita con todas las instalaciones, la gente no se amao y que quieren es all y all ocupan todo el espacio del parque F. y por que no usan la plaza? L.M. por el problema que la plaza la hicieron all y all pues pueden se pueden bajar all pero los que se van a hacer all no venden nada por que aqu quedan los supermercados N. los supermercados, vea el supermercado de vea de pltano L.M. entonces todos los supermercados le quitan la clientela all de los de all entonces los que se van a hacer all pierden todo el mercado F. Y en Armero era la plaza de toda la regin? N. La plaza de todo el sector. Era toda la deLlegaban, pongamos, llegaban pongamos todos los de San Pedro, Lbano, llegaban con mercado a vender, esos son los que traen los pltanos, son los que traen las yucas, la auyama, la arracacha, que guamas, que zapotes y miles de cosas, bananos. Entonces ellos llegaban a la plaza de Armero, ellos ya saban, eso les tenan, ac estaban todos los de Armero, todos, todos con sus puestos que les corresponda y todo y ac les tenan un pedazo a ellos. Ellos llegaban tendan sus cosas y ah vendan, pero en la misma plaza F. y eso era en la plaza los Fundadores, ah en el parque? N. Ah.. en el parque los Fundadores no. Los Fundadores quedaba a este lado donde estaba la iglesia, y la plaza quedaba all al pie del Teatro Bolvar, aqu (sealando en el mapa), era una cuadra completica as, era toda una cuadra, era la Plaza F. cmo se llama la Seora que aun no nos han presentado?
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todos mis hijos en Armero F. dnde naci Usted? N. Yo nac en el Lbano F. en el Lbano? N. yo soy del Lbano, si, y yo tuve todos mis hijos ah en Armero, todos, ah estudiaron, bueno acabaron de venir a estudiar ac, pero all la mayora los ms grandes estudiaron all, hicieron sus aitos y todo eso y yo los cri all en Armero, y despus de eso entonces yo, yo cuando la Avalancha, yo tenia un puesto de mercanca grande all y a mi se me quedo todo eso poall; menos mal yo tena un rancho aqu y yo me vena a dormir aqu, o si no yo me haba quedado poall tambin. Es que cuando la avalancha... la avalancha fue una cosa muy seria, eso fue muy... F. O sea, Usted tiene cosas, por ejemplo fotografas de Armero, cosas as? N. Ay... yo no tengo nada as, yo no tengo nada de eso F. no tena nada aqu en la casa...? N. No yo no tenia nada de... uno dejao F. vena aqu a dormir? N. Si, si yo vena a dormir porque tena los muchachos aqu, y yo me iba a trabajar, el trabajo mo era all, que yo trabaje en ese Armero, querido yo trabaje desde que llegu a Armero de la edad de 16 aos hasta cuando anticos de la avalancha, porque yo tena hasta mi puesto de mercanca y pero yo, yo trabajaba era en las cocinas de comida, y nosotros tenamos eran cocinas de comida y despus entonces ya nos aburri eso entonces fue cuando pusimos un puesto de mercanca F. y esas cocinas de comida como eran? N. Esas cocinas de comida eran unas cocinas grandes as no (sealando con la mano), eso quedaba ah mismo entro la plaza, porque eso todo era en la plaza, eso no... de
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N. Ah... yo me llamo Noem (estirando la mano) F. As se llamaba mi abuelita N. Ah... si, yo me llamo Noem, yo llegue a Armero de la edad de 16 aos y tuve
ah no se sala uno, de la plaza no se sala, aqu estaban las cocinas con la comida todos los almuerzos, esa gente llegaba ah a comer, all estaban las elbas con la papa, con todo as, todo as-as-as (sealando con las manos una hilera), all estaban los cacharreros con sus elbas y todo, por este lado tambin all estaban los mayoristas vendiendo papa por mayor, todo eso era un globo donde estaban todos los negociantes, todos, y nosotros vendamos comida ac, entonces yo ya me aburr, porque yo ya tena mis hijos y todo eso, aburrida ya con esos muchachos por ah entonces yo puse un negocio de mercanca, y yo venda en realidad yo venda mucha mercanca, si yo era el sancocho yo venda, yo fui muy de buenas palos negocios, muy de buenas, yo llegaba y y... F. y despus de la comida? N. Despus de la comida tuve el negocio de mercanca F. Y que mercancas venda? N. Yo venda ropa de toda, venda camisa para hombre, venda busos, venda interiores, venda medias, venda ropa para nios, venda... F. Y ya no era en la plaza? N. No...Si era en la plaza, en la misma plaza, si porque yo, yo tena un puesto grande L.M. (interviene) ah no va a grabar solo lo de Armero no ms F. e por que sumerce? L.M. node aqu de Guayabal no, nada? F. de Guayabal si queremos tomar muchos registros, claro que si L.M. ah si, por que aqu eso es mejor dicho, eso es muy importante F. Es que son muy unidos L.M. Es que si no hubiera sido por Guayabal aqu vinieron a vivir los de Armero F. claro
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desde aqu derecho dando la vuelta hasta all hasta mejor dicho todas esas extensiones eran de cultivos F. Esta es una regin muy pujante verdad? N. Siii claro L.M. y eso fue lo que Resurgir o sea el Municipio dio todo eso dando vuelta hasta all por que todos de los de Armero estn esa as dando la vuelta hasta all, por que all no se puede por que estn los ros, Lagunilla y el Guamo N. Sabandija (corrige) L.M. Lagunilla es Sabandija y el Guamo Cuamo, Cuamo. Entonces y como va a decir, por ejemplo, que van a decir que hay unos que dicen que Guayabal no era nada, que vino a ser algo despus de que llegaron los de Armero, no, no seora, sino hubiera sido por Guayabal donde se haban ubicado los de Armero? Ah? F. Claro eso es cierto N. no no no, si L.M. Aqu estn la canti hay varios barrios que no los conoce bien los nombres, entiende, se que el Ayudmonos, que Minuto de Dios que () hay Guayabalunos y Armeritas, entiende, eso es todo, ya as. F. Cmo es su nombre? L.M. Luz Mara F. Bueno doa Luz Mara gracias F. (a Noem) Y todo eso que me comentaba usted era en la misma plaza? N. En la misma plaza, eso era en la misma plaza, nosotros tenamos un pedazo as grande donde all se tenda, tendamos puestos (no se entiende) puestos en lo alto, puestos en loanzas, no era sino recoger la mercanca por la tarde la empacbamos en caja la dbamos a guardar pero hay los puestos quedaban, al otro da madrugaba uno a tender su mercanca y a vender F Y cmo la tenda?
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L.M. Aqu vinieron a vivir los de Armero, aqu!. Se les dieron todas estas tierras
tenda su ropita y levantaba todo y se pona uno a vender y ese fue el destino de nosotros en Armero, y a mi se me fue todo eso en Armero, a mi se me fue todo por que eso el da de la avalancha cuando nos dimos cuenta era que no haba no no exista Armero F. Ustedes estaban durmiendo aqu en Guayabal? N. Claro si, nosotros estbamos durmiendo, y la cantidad de gente como corra paca paGuayabal, ay eso no se oa sino eran gritos y todo eso y uno sin luz, sin agua y sin nada que no eso se fue inmediatamente porque como todo lo de Armero se cayo y hay la fuerza de aqu era all Armero cuado eso era all, ahora que cuando sea viene de por all, pero cuando eso era de ah, la fuerza de la luz ac era Armero y el agua pues por lo consiguiente, por que ahora supongamos nosotros ac tenemos un agua agua propia que esa la pusieron cuando la avalancha entonces eso si ya nos la pusieron propia que esa viene de arriba de Jimnez que eso ya es un agua propia para ac para Guayabal pero anteriormente no la haba, anteriormente ac no la haba, anteriormente ac, antes de Armero, de la vaina de Armero se cargaba el agua en burros del Sabandija ya despus colocaron un un poquito de agua, yo no se como la colocaron en tubera y todo eso la sacaban de aqu del Sabandija pero ya cuando la avalancha entonces ya ahora si ya nos pusieron el agua propia de all y un agua muy buena y harta ahora si podemos gozar, aqu se goza del agua. F. Doa Noem, continuamos hablando ahora y usted va y hace sus ejercicios (por las tardes se renen varios ancianos en el estadio para realizar ejercicios) N. Bueno me voy a hacer ejercicio F. Bueno. ***
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N. Tendindola, uno como tenia F. Hay en el? (sealando el piso) N. No, en un mesn y con tolda por encima y todo y uno llegaba madrugaba, iba y
pero la habitacin ma era aqu en Guayabal aqui en Guayabal toda mi vida ha sido aqu en Guayabal F. Dorma ac e iba a Armero a trabajar J. a trabajar si seor F. Y en que trabajaba Usted? J. en lo que saliera, cogida de algodn, desyerba de algodn lo que se fuera, cogida de Maz lo que fuera, eso haba trabajos varios, que haba que echar azadn bueno cosas as F. Y cuando iban a las fincas cuantas personas iban? J. A las fincas era por carradas, jaja si en aquellos tiempos haba mucho trabajo eran carros llenoè gente a trabajar lo mismo que pa`ca paèste lado la misma vaina eso lo llevaban ahora es que no llevan a nadie, si al caso la cogida de algodn es que ahora los pasan en el carro de resto no lo llevan a nadie al trabajo no F. Toca irse a J. en cicla o como pudiera F. Antes si los recogan, Y venan hasta ac a Guayabal a llevarlos? J. si a llevar si si seor F. Y al final de la jornada? J. Cmo as, al final de la jornada que? F. Pues al final volvan y los traan J. Ah si al final, a las cinco de la tarde, de cinco a cinco y media F. Y el da como era, llegaban all a que horas? J. Antes de las siete, a las siete uno entraba a las siete a trabajar F. Desayunaban all casi? J. No como llevaba comida, cuando yo llevaba la comida eso (No se entiende) cuando era el desayuno era pan y caf eso era la comida F. Y el almuerzo?
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Jorge Y yo me iba a trabajar a Armero y de Armero pariba y as sucesivamente
J. En el almuerzo zancudo y sancocho se lo tiraban a uno all F. Cmo es el sancocho por ac? J. Pues arroz, pltano, yuca, arracacha lo que le echen F. Y gallina? J. Si le echan gallina, gallina, si le echan carne pues carne F. Y ese era el almuerzo? J. si ese era el almuerzo F. Y se reunan todos los? J. no F. Cada quien llevaba? J. Correcto si F. Y su esposa tambin trabajaba? J. No, paèso estaba yo solo, yo era andariego (risas) F. y mujeriego? J. hum, cuando eso andaba yo solo, no lidiaba ningn enfermo, que nadien me vaya a F. Entonces el sancocho Usted lo cocinaba? J. No, me lo daban lo daban el sancochocorra por la casa F. Ms o menos cuanto le pagaban por? J. En ese tiempo era barato, hummm en ese tiempo cuanto se ganaba, yo creo que no se
ganaba veinte centavos diarios, ese era el jornal que yo me ganaba, mis primeros jornales fueron dos con cuarenta semanales, dos pesos con cuarenta centavos, ese fue el tiempo de upa, cuando la carne vala seis pesos libra F. Eso estamos hablando de que ao? J. hummm del ao eso fue como en el cincuenta, como en el mejor dicho muchos aos, si eso tiene eso tiene mucha historia, los que conocieron esa historia en ese tiempo son muy poquitos ya () F. Cuntas fincas eran las que tenan para recogida, eran muy grandes o?
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molestar.
J. No pues como uno iba a trabajar a haga una comparacin una comparacin le F. La Joya no J. No bueno, es una finca, pero a mi me gustaba La Joya para ir a trabajar all, all N. (interviene mientras habla Jorge) bueno hasta luego chao F. mucho gusto N. que este muy bien oye F. Dnde la puedo encontrar a Usted despus? N. Despus, el mircoles en la ACJ (asociacin cristiana de jvenes) F. y maana, pasado maana N. en mi casa F. Dnde vive Usted? N. Yo vivo en Plan Futuro en la carrera trece nmero once cuarenta y seis (cra 11
se trabaja en la semana, all, y mire la otra semana pues iba a otra finca y as voy a decir ya, usted conoce all La Joya
No. 13-46), es la casa ma, si verdad vaya a la casa que all charlamos, vaya a la casa que all charlamos, all me encuentra maana a cualquier hora del da que usted quiera all estoy yo F. Cmo me dice que es la direccin? (para escribirla) N. la direccin, carrera trece nmero once cuarenta y seis (cra 11 No. 13-46) Plan Futuro, hay cerquitica de la caracola, hay a este ladito de la caracola oye, a este ladito de la caracola por esta callecita pavimentada, por una callecita que es bonita ah vivo yo, entonces all lo espero oye, y que estn muy bien F. sino paso maana paso el domingo N. ah bueno, si yo no salgo para ninguna parte, bajo a culto y bueno cosas que tenemos que hacer, y la casita, haciendo por-ah haciendo oficio en la casa, don Jorge (extendiendo la mano) J. Casera, casera, casera jaja N. si casera casera, chao chao chao, bueno que estn muy bien
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F. muchas gracias J. bueno la reina, se fue la reina jajajajaja, pues si pues si mano F. entonces usted si se conoce muy bien la historia de cmo era el trabajo en Armero? J. haba en ese tiempo haba trabajo, ahora es que no, ahora ahora se sufre pa`l F. Y por que ya casi no hay trabajo, se acabaron los cultivos o? F. hmm de todo se a acabado, porque usted si sabe, no ve aqu todo esto eran eran
trabajo, anteriormente todo el mundo trabajaba, en todas partes haba trabajo
todo esto haban parcelas vea, todo esto eran parcelas, todo aquello eran parcelas (sealando afuera del estadio) entonces todo se va acabando, vendieron La Joya eso era trabajadero, vendieron Heladas y eso era trabajadero, ora no es sino sola la de arriba, entonces quien va a trabajar nadie, ganadera si ocupan dos o tres manzanas F. Antes no haba ganadera? J. no Edison vamos a traer la cerveza que es all en la otra cuadra si, van para la casa? J. humm (diciendo que si) E. vamos () *** correcto, en ese tiempo ah esta la fecha, es que yo no tengo memoria, y ese es el oficio a ratos que me pongo a leer y a pasar el tiempo, cuando ya me duelen las vistas entonces lo arrumo a un lado F. Y usted tiene gafas? J. No F. No! As J. no yo tengo gafas pero no me sirven ya, ya pasadas de tiempo entonces ya no me sirven ***
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J. La primer casa fue cuando Rafael Reyes le dio fue la municipalidad fue a Armero,
E. y usted cree que yo la he encontrado de nuevo, pues hay esta la montaa pero yo no F. En Armero pero afueritas de la ciudad? E. No, hay en la misma ciudad donde quedaba la casa de tiro Los Pijaos, se acuerda J. ah Los Pijaos quedaba pola parte de arriba E. si, entonces la parte de all atrs yo me acuerdo me met por ah y encontr una
don Jorge se en que sitio fue que yo encontr esa cueva
cueva y usted cree que me he acordado de esa cueva y no hay entrada y como ya colocaron fue una acequia ah eso es peligroso pasar por tanto monte que ah y all no hay que adentrarse tanto porque hay mucha de pronto hay cascabeles con este sol tan berraco se hacen en la sombra F. Ah por que en Armero haba una cosa que era muy importante que era el serpentario, el serpentario nacional J. Aja si eso queda all no ms E. eso queda ah en la curvita J. aqu no ms arriba, aqu F. y eso era muy importante, me cuentan, por que ah hacan el E. suero antiofdico Camila ah F. para todo el pas y ya, osea Colombia E. desde que se acab Armero ya no hacen la misma produccin lo cogieron los se acabo se lo llevaron para Bogot, de ah se lo llevaron para Bogot no ve que haba un poconon de culebras y de todo y se lo llevaron pa F. Las culebras si se las llevaron? E. si, las nicas que se quedaron fueron las lumicaitos y as, las inofensivas F. Ah por que yo haba escuchado una historia que era que las culebras pues haban, con la avalancha
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E. no eso no se llevo nada noo eso no se llevo nada F. se haban salido y que andaban por ah y que esto era muy peligroso de culebras J. el nico que le puede dar fe en esa cosa es el administrador que hay all en el E. Don Chepe J. es el Chepe, correcto, lo llaman el culebrero por eso que el trabaja con culebras, el las
compra, las culebras, no se a como las estar pagando, segn yo o por ah el cuento de que el hace trabajos, negocios con esas culebras pa sacarles el suero ah pero no se padonde lo mandar E. lo que pasa es que eso hay que conseguirse caballos finos, caballos para sacarles el veneno de la sangre y para sacarle el suero, Ustedes se saben el procedimiento, no? F. si, muerden al caballo E. no, cogen un centmetro de veneno de la culebra y se lo inyectan al caballo le empieza a dar patatuz, pero ellos reaccionan bien al veneno y duran como tres o una semana y ya a la otra semana le sacan la sangre y hay lo meten a una velocidad en la centripeta, creo que se llama, entonces ah ya suelta el suerito y ese suerito es el suero, as es como se saca el sino que eso se necesitan es caballos finos, de buena sangre () *** serpentario porque las culebras se haban salido
E. haba una cueva que comunicaba de un pueblo y pasaba al otro pueblo, pero yo no
se aonde estar, dicen que quedaba ac en Guayabal, pero usted cree que yo le he encontrado aonde queda esos sitios, que haba la piedra suicida donde mandaban los indgenas, sacrificaban a las personas que eso la mandaban al abismo y caan sobre una piedra y hay queda dibujada la donde caan y haba mucha mucha figura de los pueblos que haban antes no se, eso se perdi, o no se perdi esta ac pero yo no se adonde hay alguien que de pronto si sabe a donde queda la hacienda Mariposas
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F. todas estas historias son las que valen la pena como rescatarlas y dejar un registro E. en eso tambin que es bueno para tambin para contar todo eso aqu el que, el
de todo lo que era la vida, la cotidianidad de Armero no vive aqu en Guayabal, ese fue el que fund lo de los equipos de ftbol y todo eso de gimnasia, el se que sabe mucho de la historia de Armero tambin, el alcalde hace como cinco periodos, cinco o tres periodos que pasaron, el seor Quimbayo el sabe mucho de F. Dnde vive el, aqu o el esta donde cogen algodn? E. si F. ah.. hoy pasamos por ah E. es que esa es la maquinaria de l J. eso es como la paga de todo el ao E. l dice que a los alcaldes siempre les va bien (risas) pues el alcalde pasado ya compro cinco casas imagnese y como ser que va palas siete yo creo huy pio se le esta quemando la montaa F. y de objetos? E. de objetos F. de objetos que se hayan rescatado y que hayan historias sobre esos objetos..? E. No eso todo eso se perdi y lo que se encontraron se lo llevaron para otro lado haba muchas cosas hay gente que, que era gente que despus tienen muchas cosas que vienen de Armero, evidencias y de todo, tambin eso se lo llevaban, se lo llevaron, lo llevaron de de recuerdo haban unas estatuas y de todo eso de los indgenas que haban quedado como unos cinco y eso se lo llevo el primer alcalde que hubo ac, cuando todo eso se recopilo dicen que lo donaron, eso es lo mismo que el seor de la salud, en la fue hasta Falan y de todo esto y despus volvi otra vez paca el seor de la salud, todo eso se lo haban llevado y otra vez volvieron y lo retomaron F. pero estas cosas estaban all en Armero?
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E. Si No, el seor de la salud siempre ha pertenecido aqu a Guayabal, sino que se F. y lo de los indios que? E. tambin se lo llevaron, se lo llevaron paBogota y de ah ni mas F. y a donde esta en Bogot? E. Por eso le digo, el que se lo llevo fue primera alcalda que hubo ac, y de ah no F. pero La primera alcalda fue a Armero, lo saco y se lo llevaron para Bogot? E. Si, si primero fue un un mayor, un comandante del ejercito, fue el primer
mas lo llevaron despus de la tragedia de Armero eso se lo llevaron
alcalde ac, despus que sigui el fue que se perdieron las cosas, despus cuando se fue el sargento fue que se perdieron las cosas y entrego todo al nuevo alcalde y el nuevo alcalde hizo desaparecer muchas cosas que haban evidencias de Armero, muchas cosas que se haban rescatado, y todo hasta las cajas de los bancos y todo eso se lo encontraron se hicieron ricos con esa vaina y hum F. hay una leyenda que hay un sitio donde supuestamente quedaron joyas y quedaron E. si, si de los Acosta que eran los ms ricos de Armero, que elaboraban las peras de las esmeraldas para hacer anillos y todo eso, todo eso ellos eran especialistas en eso y todo eso lo encontraron, y eso se lo aunque ya ve por que los que se los encontraron murieron que si tuvieron mucha plata y esa plata les hizo dao y fuit (sealndose el cuello) y por mal coger se los llevaron , los mataron, todos () F. o sea, a todos los valancheros les ha pasado algo. E. ah si, todos, a todos le pasaron, quiero decir haba muchos que decan o haban evidencias que haba gente de la cruz roja que vea gente que tena cadenas y collares, coga y los hunda con el pie y les quitaban las cadenas y los mataban, todo eso historia usted la puede preguntar y la defensa civil y la cruz roja pasaba, pasaba as , los mataban por quitarles la cadena o quitarles las cosas que tena y las hundan, y ah se perdan muchos valores, sino por la avaricia, y haba mucha gente que decan que iba a
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rescatar y mentira que iban era a robar las pocas cosas que haban all en Armero, todo eso se perdi tambin; ac varia gente, cuando estaba el comandante ese del ejercito cogi a muchos, y haban evidencias de eso, haba un libro de eso donde mostraban a todos los que cogieron, y los llevaron al ancianato, ah era la prisin, los llevaron al ancianato y cogan todo lo que haba en Armero, neveras, televisores, todo lo que se robaban () [comienza a describir fotografas] as como estamos ubicados, hacia all era la plaza F. el parque Fundadores queda aqu, donde esta este rbol E. si vea, que es este mismo [sealando otro fotografa]este es ya donde queda la crcel, mire, esta chiva esta no se donde estar, pero esta chiva todava esta vigente F. ac E. ac al lado, donde usted ve este coso ac era el colegio San Po, el colegio ah de la iglesia, del padre F. ese colegio lo volvieron a fundar ac como el? E. no no, ese se perdi, los que terminaron el ao se graduaron fue all en Bogot, los que estuvieron en ese colegio () esa era una escuela del pueblo de all Armero se llamaba Jos Jess Hernndez F. Cmo se llamaba la escuela? E. Jos Jess Hernndez () eso que esta ac eso fue lo que quedo de Armero quiero decir esto que esta ac era S.O.S que es este mismo que esta ac [en Armero Guayabal] pero ahora cambio su personera F. eso es ac? E. Si eso fue a los dos aos se hizo por lo de Armero F. Ah la granja S.O.S. E. si, as fue como empez la granja () (mirando otra fotografa) esta era la sagrada familia en Armero F. Esta sagrada familia Qu era?
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E. E no se si era un colegio de mujeres o era un colegio mixto, pero yo siempre vea

era mujeres cuando nos llevaban all, era de mujeres, eso quedaba yendo para donde quedaba el matadero, el parque Santander (observa otra fotografa) esta era la casa donde vivamos all en Armero F. Usted ahorita ve su casa? Osea su casa esta [en ruinas]? E. Si, (cambia de fotografa) esta es una toma desde una montaa de Armero F. Ese brillo que se ve ah Qu es, el atardecer? E. no el tanque de el agua, debe ser lagunas o.. una laguna debe ser, usted sabe por el arroz, ac esta, mire ac esta [encuentra otras dos fotografas], los dos costados que hacan falta para completar la cuadra del centro (de la plaza Fundadores) este es, donde queda, donde esta pasando [la marcha] ah en la foto, esto es donde quedaba la crcel de Armero, esta es la subida y ac en esta esquina quedaba la iglesia, entonces donde el esta parado ah queda la iglesia, ah; y esta parte es donde esta tiendas para donde quedaba el banco cafetero ac donde esta este rbol queda el banco cafetero F. Y la iglesia aqu donde queda? E. Al otro lado, es decir pa`tomarle la foto a la iglesia de este lado era de all abajo, as como esta la foto grande a color F. Ah, este es el colegio pio E. este donde dice coca-cola, mrelo ac, mrelo si lo ve? F. mhum E. es la parte esa de aqu cogiendo hacia abajo, es la cuadra completa, es la foto de la cuadra, es decir, ac esta la iglesia a este lado de all, esa foto va de esa cuadra para abajo y la otra foto de aqu para abajo y la otra cuadra, pues ya, usted mejor dicho le da la vuelta a la manzana () ah esta el ao en que se fundo Armero 1908 a 1985 F. Qu edad tena Tiias cuando? E. seis aos F. seis aos?
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E. humm, pngale cuidado a esta foto, esto es el Sabandija antes de que por ac fue F. esta foto tan chvere E. Este es la un equipo de ftbol de Armero, que era Racing, este era mi pap, o F. Esta que esta cortada E. eso es por que por lo mojado, el lodo, entonces escurre la foto F. ah, lo cortaron por eso, no por que hubiera alguien E. no, no si no daaba la foto, toda esa vaina se fue palo mojao, mire esta es la
es mi papa donde paso la avalancha y quemo todo, quemo todo esto
mi papa y ellos fueron padrinos el da del grado de ella, y eso era el colegio que yo estudiaba all en Armero, el nuevo liceo que fue, esta viejita fue la que fundo las danzas en Armero (), Maribel Rojas Luna y Libia Rojas, todas esas fueron las que fundaron las danzas en Armero y en el Tolima, porque siempre ganaban los concursos del Tolima de lo que es el nuevo liceo, ese era el colegio donde yo estudiaba F. Dnde quedaba el colegio? E. Quedaba en el, en Protecho, el barrio Protecho, donde quedaban Los Pijaos, donde vamos a ir maana paque sepa donde quedaba, que yo encontr la estatuilla que deca colegio nuevo liceo y no volv a ver desde que pusieron esos canales por que le queda difcil pasar al otro lado por tanto monte y tanto de todo (otra fotografa) estas eran las fiestas de Armero F. Haban muchas fiestas en Armero E. No se, porque yo con seis aos no se, lo nico que me llevaban a comprar, a comprarme cositas, lo nico que me acuerdo que era como en septiembre en octubre no se, ah en esas fechas era que me sacaban para lo de Armero y los desfiles que siempre haban (otra fotografa) esta era la iglesia antes de caerse pero la de aca no, esa
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F. Quin estudiaba en la sagrada familia? E. una amiga de de mejor dicho una que se quera con mi mama, que se quera con
sagrada familia, mire eran solo mujeres, no miento mire, ah esta la sagrada familia
era la iglesia que exista antes de sino que tenia varias fotos sino que eso se pierden; haba el parque de los animales, el zoolgico quedaba tambin arriba en el Protecho y haba muchas, muchos animales, haba cndores, haba las tortugas, los morrocois F. esta foto ltima, sta aqu E. no esa fue cuando me llevaron de Armero al zoolgico en Pereira F. osea esto es en Pereira? E. mhumm sino que eso me llevaron cuando pequeito F. Y de Armero que recuerdos tienen Tiias? E. Casi todos, me acuerdo que cuando uno sali le tocaba a uno yo estudiaba doble jornada, all en el colegio donde estudiaba por la maana y despus por la tarde entraba uno a las siete de la maana y sala uno a las once y entraba otra vez a la una y sala a las cinco, estudiaba uno doble jornada, el colegio era muy bueno, siempre le enseaban a uno danzas y por eso yo creo que siempre ganaban el concurso de danzas porque hacan eso de las danzas all en Armero y eso se ha perdido mucho ac [en Armero Guayabal], aqu solamente ensean danzas son de pronto la ACJ y ah no ms pero all si le hacan mucho nfasis a las danzas todos los das eran danzas despus de las cuatro de la tarde todos los pelaos le tocaba danzas da de por da paque fueran practicando y fueran buenos danzantes y como ellos ya hacan giras y de todo, el colegio haca giras nacionales y a veces internacionales los que ya eran mayores los que ya salan del bachillerato los que estuvieran ah con la doctora, con la profesora y ah. F. Y la vida en su casa cmo era, cmo trascurra, a que hora se levantaba, que hacan? E. Pues la levantada era a las cinco de la maana para mi no, coga uno, alistaba las cosas y a las seis ya alistaba y se iba a las seis y quince o seis y media para el colegio, porque siempre era muy lejos el era como unas cuadras arriba de donde uno viva entonces llegaba uno al colegio, y el mismo colegio tena hasta un carrito, un camioncito parecoger la gente y llevarla hasta el colegio
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despus no me gust F. Y en el transcurso por dnde pasaba Usted para E. Pasaba uno San Rafael, despus pasaba uno la sexta y de la sexta llegaba a los Pijaos y voltiaba, llegaba uno ligeritico, el carro no demoraba ni diez minutos en llegar, porque yo era el ltimo porque quedaba cerca, entonces yo para no gastar tanta plata, cuando eso vala a diez pesos el transporte y eso yo creo que era como diez mil pesos ahora en transporte; y vala veinticinco pesos el transporte de llegar de Armero ac al Sabandija y de all a Armero Guayabal vala venticinco pesos cuando se acab la tragedia de Armero y todava siguen vigente los buseticos, esos que se ven esos como esos chiquiticos, esos estn vigentes desde Armero F. Esa chiva que vemos en las fotos todava existe no? E. Si, si, pero no se paonde fue esta chiva, esa chiva a veces llega ac pero yo no aonde estar esa chiva, esa chiva sigue siendo vigente F. Y a esa hora que Ustede sala para el colegio Qu pasaba por la sexta? E. Pues hay mucha haba mucho movimiento eso era gente parriba y pabajo, pareca una capital haba mucho movimiento, mucha gente, y como al otro lado, a dos cuadras de mi casa quedaba el almacenamiento del algodn, quedaba idema y las bodegas y de todo y a la otra cuadra quedaba los molinos de arroz, entonces se vea mucho movimiento de camiones y de carros, gente que venia a vender sus cosechas y todo eso, haba mucho movimiento porque donde viva era donde colocaban los molinos y toda la parte industrial F. y los molinos llegaba la, llegaba el? E. pues de ah es de donde sac arroz Armero, Armero tena ese arroz supremo que lo sacaron y se lo llevaron para Ibagu o algo as paVenadillo, todas esas arroceras pertenecan a Armero primero despus ya se coloc fue en Venadillo
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F. pasaba por su casa a recogerlo? E. si, si, no pero a mi me gustaba ms a pie que en carro, yo al principio coga carro y
F. Me comentaron que ah! Le un libro que se llama Las historias de Armero que lo escribi el capitn Montealegre Garca, Jorge Montealegre Garca o Garca Montealegre l comenta ah que Armero fue la primera ciudad en sembrar algodn en Colombia y que por ese motivo entro la aviacin, pues la aviacin de fumigacin a Colombia, Se mova mucho la aviacin? E. Pues la primera aviacin que hubo fue la de Ambalema, que fue el primer puerto de aviacin de correo, yo creo que eso lo deben que saber Ustedes, pero que los primeros de aviacin en sembrados no, no s. F. Que de ah se empez a llamar la ciudad blanca de Colombia. E. No, especialmente se volvi fue ciudad blanca por las desmotadoras de algodn quiere decir que se volvi ciudad blanca que todo (no se entiende) estaban todas las fabricas estas que sale el algodn, es decir todo donde se limpia y sale puro de ah para llevarlo a las diferentes empresas textileras y de todo eso, pero principalmente fue por las empresas no por el sembrado, uno ve todo el sembrado y pues iba y llegaba pues a Armero porque ah lo procesaban y lo dejaban listo para mandarlo a las diferentes empresas, no por los cultivos F. y cmo se iba el algodn, por camin, por avin o por ferrocarril? E. Por camin, por camin. Primero era por ferrocarril despus ya pasaron (no se entiende) y el ferrocarril perdi vigencia F. O sea, el tren no pas por Armero E. Es decir, por Armero si pasaba el tren pero despus de que paso lo de la tragedia no volvi a pasar el tren, llegaban hasta aqu no ms [hasta Armero Guayabal] y se devolva y nada ms y desde hay se perdi el tren, paso la tragedia de Armero y ah se perdi el tren. F. Usted se acuerda de un caf que se llamaba el Caf Ancla? E. Ancla? No, no porque yo con seis aos que voy a saber (risas) F. y cul era el desayuno de Ustedes? E. El perico, el pan y el caf con leche
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una cicla pequea, iba yo ligeritico a traer el pan, era como a tres cuadras de mi casa F. y se acuerda como se llamaba la panadera? E. pues ellos siguen vigentes ac la panadera, pero no me acuerdo como sera el nombre de la panadera all F. Ah ellos vinieron ac y pusieron panadera? E. Si pusieron la panadera al frente del Almacn Cuellar F. Eso por donde queda? E. Por los lados de la estacin de polica, una cuadra antes de llegar a la estacin de polica, no por este lado [por la calle principal de Armero Guayabal] sino por los lados del estadio, Usted se mete as por una cuadra antes de llegar al estadio, ah queda la panadera de ellos. Ellos vivan era por la carrera sexta era donde quedaba la panadera, suba ah del parque del amor all en Armero, donde quedaba la discoteca El Platanal, que todava esta vigente all todava estn los dibujos all en El Platanal, donde quedaron las casas levantadas ah en el centro, en esa parte de all F. Y los almuerzos, mejor dicho qu almorzaba en el colegio? E. no no, ah mismo, uno llegaba a las once y almorzaba y cuando eso daban Corazn de piedra, daban la tenelovela que se llamaba Corazn de piedra que trabajaba el puma, que trabajaba el puma y todo eso, todo eso es vigente [contemporneo con los hechos que relata] y almorzaba el almuerzo normal de todo el mundo, es decir el arroz, la carne frita, los spaghettis, los frijoles, la lenteja, todo lo normal que es el almuerzo y a la comida vuelve el caf con leche y el pan o carne frita y ensalada F. y almorzaba toda la familia, llegaba toda la familia a almorzar? E. No por que haba unos que les tocaba estudiar en el Instituto [Instituto Oficial Armero] que es all en la granja [de la Universidad del Tolima] donde quedaba el Instituto primero
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F. y se acuerda de la panadera donde iba a comprar pan? E. Ah si, claro, siempre me mandaban a hacer los mandados como tena una burrita,
estudiaban desde las seis de la maana y llegaban como a las dos y media o una de la tarde, entonces yo era el nico que llegaba ah porque yo siempre sala y llegaba ah a las doce y media una de la tarde y haba unos que entraban a la una y salan a las seis y media de la tarde, que era en el San Po, que haba dos que estudiaban en el San Po y haban dos que estudiaban en el Oficial, en el Instituto Armero F. o sea Ustedes eran cinco hermanos? E. Si, dos que murieron en Armero y tres que quedamos vivos F. Entonces en su casa Usted almorzaba con su pap y su mam? E. No mi pap era, o es matarife y se demoraba todo el da vendiendo carne y llegaba a la casa como a las tres de la tarde, cuatro de la tarde F. Y Usted alguna vez acompao a su pap al matadero? E. No porque era muy pequeito, o nunca me gusto ir, nunca me gusto eso de matarife, a toda la familia le gusto eso de de ser matarife pero a mi nunca me gusto y por eso se ponan bravos, toca seguir con esa profesin. Y mis hermanos si trabajaron, aqu todava hay algunos trabajando en eso de la carnicera y el otro pelio con mi pap y se fue para all para Bogot y ahora es taxista, y el otro que esta en Nueva York pero ese nunca fue apegado a mi pap, ese fue por parte de mi mam F. Los amigos tuyos del colegio? Si haban grandes amistades? E. Si, todava me acuerdo de ellos pero ninguno quedo la mayora viva cerca de la escuela donde yo estudiaba, la mayora fue de los que principalmente afecto la tragedia que fue los que vivan cerca del ro, donde se desbordo principalmente el ro, no tenan paonde coger, porque fue la primera bombada la que seguramente los cogi, no pudieron salvarse y de esos no he vuelto a ver a ninguno, del barrio si he visto a varios que pero especialmente cuando los mostraban en as como estn pasando ahora de Bienestar Familiar que muestran las fotos de los nios, ah fue cuando empec a ver
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F. El Instituto Armero? E. El Instituto Armero que era all enseguida del serpentario, y entonces ellos
varios del barrio que los mostraban por la televisin que se haban salvado unos. Uno de la casa de enseguida haba perdido a toda la familia y quedo solo F. Y de la panadera Usted que se acuerda? E. Pues que era grandsima y ahora estn pobrecitos. Si, es que los que tenan mucho quedaron con poco y los que tenan poco se volvieron con mucho. La vida cambi mucho, despus de la tragedia de Armero los que no tenan se volvieron importantes y los que no tena nada hay si llevaron. Es que all en Armero ha habido mucha gente que era de buena plata pero Usted sabe que los que estn sobre las nubes y cuando caen se estrellan muy duro y no lo sobrellevan, no lo saben sobrellevar y quedan ah estancados. Ah hay muchos que quedaron as. Hay muchas ancdotas que, supongamos de las aguas termales que todava hay agua termal, Usted no han ido? Que todava esta vigente donde quedaba El Tvoli que era de aguas termales y eso era bueno que lo rescataran tambin en Armero, porque todava esta brotando agua, es decir trmicas, y eso varias veces servan de baaderos y esa parte turstica tambin por eso Armero, era parecido como el de el de por all que es un volcn pequeito que hay en la costa, no se si es en el Cesar F. Si creo que es cerca de Santamarta E. si donde varia gente meta a baarse en lodo y se baan en lodo y salen. As era Armero tambin, mucho agua trmica F. Hacan muchos paseos al ro? E. Para el ro si porque estbamos rodeados de ros, y principalmente se vena aqu era al Sabandija, al Sabandija y haba mucha, la piscina del Tvoli tambin haba padiferentes edades, una piscina para cada edad, de tres aos era una as, y eran como siete piscinas que haban, y haban por separado, encerrado, haba como unos cuadros como de aqu hasta el sardinel de ah [seala una distancia de cinco metros] eran como por seis metros y eran ocho pegaditos as y haban cuatro paeste lado y uno escoga en cual se quera baar y vala cuando eso vala cinco pesos la baadita, y era todo mundo y ah quedaba pegado el Coliseo, donde alzaban pesas y de todo
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decan Tvoli o era de apellido Tvoli, no se si le decan Tvoli por que el seor era de apellido Tvoli por que era dueo de todo eso, eso tengo entendido no. Cuando yo en Armero yo me acuerdo del hijo que era Tvoli porque era hijo de ese seor F. Y cmo se iba Usted para all? E. Es que antes ah viva abuelita, ah al frente ese era el barrio Santander, el barrio Santander quedaba ah pegado, entonces mi abuelita viva ah al frente de las aguas trmicas, entonces como mi hermano era alzador de pesas entonces yo iba y lo acompaaba en la cicla y all como haba cancha de ftbol uno recochaba all tambin y full se diverta uno, y all quedaba el Colegio Santofimio ah detrs del Coliseo quedaba el Colegio Santofimio que era un colegio de primaria y ah uno siempre se diverta por las tardes F. Usted sala del colegio y? E. Si a las cinco iba y me cambiaba iba a divertirme o sino iba al Almacn Jep iba al supermercado a ver cosas, a ver que cosas nuevas haban trado y se diverta uno mirando, o sino al frente quedaba un juego de maquinitas y me quedaba al frente jugando maquinitas F. Y que jueguitos? E. no cuando eso estaba los maricianitos un ovni que era un triangulito quebrando las piedras, Usted se acuerda que coga y pasaba y disparaba e iba quebrado las piedras, los asteroides?, el pacman, todo eso, eso eran los juegos que haban all, pacman los primeros juegos que salieron F. y era bastante popular esos juegos? E. Si claro, eso se llenaba cuando eso vala veinte pesos la hora, yo llevaba la moneda de veinte pesos y jugaba uno F. Cunto le daban de onces a Usted? E. Humm?
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F. O sea Quedaba dentro de la misma ciudad los termales? E. Si si, eso era, es que no se como, me parece que Tvoli se llamaba el mismo seor le
cuando era la empresa es que no ha vuelto ha haber fabricas as como la de Gaseosas La Bogotana, todava no ha salido ni la gaseosa de coco por ac y all ya exista la gaseosa de coco, exista la de coco la de pia, ac tampoco han hecho la de pia, tena todo todos los sabores de frutas haba en esa Bogotana, lastima que esa empresa se haya perdido haba la de uva, mejor dicho fueron los primeros que sacaron esos sabores y esa fabrica se perdi. En el catalog ese que le di hay muestra en la parte de atrs de la revista esa del directorio muestra todos los sabores que haba en ese tiempo, que eran como doce sabores que tena esa empresa de gaseosa F. y la que ms le gustaba? E. La de coco F. si? E. huy si, esa si saba era a coco, no saba de donde lo cogan pero saba a coco, pero muy buena esa gaseosa le quitaba mucho la sed, y haba una que se llamaba Soldado de Chocolate, que tambin era puro choco era como chocolisto, parecido al chocolisto, y todo eso se perdi, y la cerveza la Aguila, la Costeita ara chiquitica era as la botella (mostrando un espacio entre sus manos de 15 centmetros aproximadamente) de cerveza, ah tengo hasta las botellas todava F. Tiene una botella de coco? E. de Aguila cuando eran as pequeitas, cuando las primeras cervezas ah todava las tengo, las tengo de recuerdo, de recuerdo no, las tengo es botadas (risas), no yo las tengo atrs si F. Usted si ha tratado de recuperar esos recuerdos a travs de varios objetos que ha recopilado? E. Si yo cuando voy a Armero siempre busco a mirar as a ver que hay cosas de pronto uno para encontrar o cosas que le hagan recordar o cosas que le queden a uno de recuerdos, a veces uno encuentra o hay muchas veces uno encuentra fotos pero ya fotos
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F. Cunto le daban de onces? E. siete pesos vala cuatro pesos la gaseosa y tres pesos el pan, ah quedaban y eso
ya no no sirven, o a veces uno encuentra mucho negativos pero negativos ya no sirven despus de tantos aos de tanto mojado eso se borra, porque si eso quedara as bueno mejor dicho uno recopilaba muchos datos que haban ah. Si vamos a Armero diga maana, Usted ve muchas cosas que de pronto si le podan servir y no, no se puede hacer nada porque eso ya es por perdido. Cuando fui hace como tres aos estaba todava la Los Pijaos, estaba todava donde uno hacer el tiro y de todo eso sino que mucho vandalismo, eso si por daar las cosas por que si hay gente que dejara las cosas hasta tumba las paredes todava estn tumbando las paredes, ya estn tumbando hasta las casas que quedaron paradas y eso van tumbando y van tumbando hasta que ya no queda nada por que mucha gente que que lo del ganado, entonces para tener ms ganado van tumbando las cosas para abrir ms campo y todo eso van tumbando y entonces se van perdiendo muchas cosas, pero ahora como hay una nueva ley, o yo no se un convenio entre la polica Mariquita y aqu siempre va a haber polica turstica en Armero, para gente que quiera averiguar de Armero entonces sepa yo creo que maana van ellos que son gente policas auxiliares que salen de bachillerato y seguro lo hacen de polica turstico para que sepan que era Armero, donde quedaron, la gente que quiera averiguar donde quedaba el barrio pues que sepan donde quedaba o no se donde quedan otras partes que quieran conocer, o lo que sucedi despus de Armero, que donde quedaba Omaira o el cementerio para que no se vayan a perder F. Las veces que ha ido a Armero Qu ha recogido, o sea que son las cosas que ms le llaman la atencin? E. Lo que ms me llama la atencin? Los envases, a m me gustan mucho los envases ah envases de Bogotana de los sabores que haban, y hay muchos que quiebran las botellas y a uno le sirve y a otros no le sirven y daan las cosas, yo tena toda la coleccin de los sabores de Bogotana y eso lo daaron o vienen ac y a veces y le dicen regleme las botellas y uno cree que son botellas de estas de los tiempos de ahora y mentiras que le cogen las botellas que tena uno guardadas y se las llevaron todas y las vendieron y cuando me di cuenta ya las haban totiado, las de guila si las tengo como
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una reliquia, las tengo all abajo. Haba una piscina que se llamaba Acapulco, tambin era muy buena esa piscina, ah era donde se baaban los de los del trampoln, ah era donde practicaban los que queran aprender la natacin, esa quedaba yendo para el Colegio Nuevo Liceo pasando una acequia quedaba en la pura esquina. La Kokoriko tambin haba un que era una discoteca que quedaba a la entrada de Armero tambin. Es que yo a m tambin me gustaba mucho andar en esa burrita de cicla, fui hasta la plaza nueva, todava no la haban inaugurado, era bonita esa plaza y no alcanzo a inaugurarse despus de la tragedia de Armero hum, se llevo todo, eso quedaba all de donde se vino la avalancha en el Protecho y era muy grande esa plaza y era donde iban a trasladar esa que haba en Armero, no se alcanzo ni a inaugurar, barrios nuevos que le iban a dar a los pensionados de Telecom, bonito ese barrio tambin y no inauguraron su casita, esas cosas se perdieron. Bancos, bancos eso haba de todos all en Armero, haba ms bancos que en Ibagu, por eso es que iba a quedar ac la capital ac Armero, a un ao dos aos estaban buscando que quedara de pronto la capital Armero porque tena todo el comercio y casi todos los empresarios llegaban ms a Armero que no en Ibagu, porque era centro de acopio y centro de hacer negociaciones era en Armero y casi la mayora de polticos iba es a Armero entonces siempre prometan que de pronto all iba a quedar la capital, entonces los del Lbano, todos los municipios que eran aledaos de Armero llegaban era ah y por eso era la importancia de Armero, porque era el centro tpico, ah llegaban a Bogot por Guamo era la va principal y corta camino esta como a tres horas y media metindose por Guamo F. Esa carretera que paso con esa carretera? E. no, sigue, sigue vigente, Usted se mete por Guamo y esta a tres horas y media all a Bogot F. Y si siguen viajando por ah, o es muy peligroso? E. Si, si, peligroso si, pero no por ac en el Tolima sino en Chaguan, Vian que a veces le sale los de las FARC, yo sufr eso en enero, me sali la guerrilla por all y me
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hicieron como parir porque se llevaron como a veinte del carro en que yo iba y no ms nos salvamos como seis, eso sali por el noticiero y desde ah no me gusto ms ir a Bogot, mejor me quede por aqu, iba detrs de una vieja de una muchacha que me enamore y le dije no mijita qudese mejor por all, por eso es que decan que me iba a casar, dije no mejor me quedo por ac solitico, desde ah quede curado F. Tenia tres salidas no Armero? E. Si Armero si, sino la cuestin era por el lado donde quedaba donde est esa bomba si ha ido a Armero, donde esta es bomba de gasolina? F. No me acuerdo de la bomba, me acuerdo de la Plaza Fundadores E. no-no-no, yo digo actualmente, ahoritica que hay una gasolinera ah en Armero F. no, no me acuerdo E. Bueno, esa va es la que va pa Bogot, la otra es la que va paIbagu, la otra va para el Lbano, la otra va sirve para Ambalema y otros sitios que hay por all, es decir sale para Ambalema y sale para Ibagu F. El da ms activo de Armero Cal era? E. El sbado, era ms el sbado que el domingo porque todo el mundo mercaba ms el sbado que no el domingo, quiere decir que se vea mucho movimiento el sbado, y como los bancos trabajaban hasta el sbado toda la tarde, porque era mucho movimiento porque el domingo no lo trabajaban, entonces por eso era mucho ms el movimiento era ms el sbado, y todo casi todo el acopio llegaba el viernes para ya el mercado venderlo el sbado ***
Para clasificar y hacer posible el cartografiar los relatos, se procede a generar la matriz de categoras y subcategoras anteriormente descrita, teniendo en cuenta el time code tal como se muestra a continuacin.
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La anterior clasificacin permite aterrizar en el plano los relatos, generando en este proceso los vnculos e hipervnculos entre los diversos relatos y documentos recopilados. Queda abierta la puerta para que cada persona, como herramienta flexible, realice un tejido sobre la urdimbre propuesta. Es as como se hace un aporte desde el diseo a la comunidad armerita, siguiendo el eco de lo propuesto desde otras disciplinas, reconociendo la voz de la comunidad dentro de los procesos sociales, pues cuando la intencin es iniciar un proceso de desarrollo, la recoleccin de informacin es un paso inicial, diseado para demostrar a todos los residentes de la profundidad de su conocimiento y su capacidad para analizar tal informacin. 103 Queda entonces divulgar esta herramienta que se ofrece a la comunidad, porque tan solo ellos son capaces de articular su memoria para generar sentido.
103 Centro de las Naciones Unidas para los asentamientos humanos
(HBITAT), Op. Cit. P. 67.

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Eplogo
Hablar de Armero es hablar de un lugar comn para los colombianos. Para nuestro pas la avalancha del 13 de noviembre de 1985 es una imagen indeleble, y aunque Armero fuera declarado urbanamente como destruida 104, estar presente como smbolo de un desplazamiento forzado y trgico de sus habitantes por irresponsabilidad estatal. 105 Armero representa la resistencia del hombre a desaparecer, pero al mismo tiempo la aceptacin a que las cosas muten, se trasformen, cambien de estado para generar actividad. Presenta la posibilidad de concebir objetos para formar patrimonio, buscando en ste la propiedad que me define como individuo o como miembro de una comunidad.
104 Decreto 3855 diciembre 29 de 1985, Diario Oficial domingo 29 de diciembre de 1985, 105 Cf. BRUCE, Victoria, Opus Cit. y VIANA CASTRO, Hugo, Opus Cit. Demuestran, ante todo, la incompetencia del Estado colombiano para afrontar esta emergencia.
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Consolidar el activo de la memoria como eje constitutivo en la formacin de sentido, manifiesta la necesidad del arraigo a las tradiciones para el cambio cultural; situacin que propone una empresa: trasmitir el legado, difundir ampliamente las experiencias de un pueblo que gracias a su entusiasmo logra superar un desastre natural y reconciliarse con su entorno. Una enseanza de libertad y vida. Un compromiso que se firma en busca de la comprensin de la propiedad como funcin social y ecolgica. El diseo, su prctica, se oriento en el presente trabajo a preservar y fortalecer la cultura material de una sociedad; () ve a la gente como el recurso principal para el desarrollo, ms que como un objeto de los esfuerzos de desarrollo, o como simples receptores de los beneficios 106; entendiendo que la reivindicacin social de las disciplinas llega desde la misma comunidad y pensando que el hacer debe ir encaminado a los sujetos, no a sus objetos de estudio ms an cuando en la academia se estudian los aspectos que involucran el desplazamiento de la identidad, el pensamiento y el sentir .
106 Centro de las Naciones Unidas para los asentamientos humanos (HBITAT), Op. Cit. P. 6.
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El principal aporte que hace el presente trabajo a la academia, es el de acercar mediante evidencias la invitacin, que desde la comunidad es un llamado, a seguir caminando hacia el encuentro con otras disciplinas para lograr que aquellos que se estn formando en la academia sean concientes de un contexto que afecta la prctica del diseo. Durante el desarrollo del trabajo el diseo estuvo acompaado por el arte y la antropologa, pero ante todo Objetos de memoria: relatos de la cultura material de Armero (Tolima) se construyo de la mano con la comunidad armerita. En ellos se evidencia la influencia de la academia consagrada a la comunidad, pues durante las salidas de campo realizadas, entre todas las actividades llevadas a cabo, se pudo percibir el intercambio de conocimientos. Para el autor este trabajo no slo es la evidencia de un proceso acadmico, es el rastro de un giro en su forma de entender la prctica del diseo ms all del objeto; pues tan solo desenfocando la mirada a ste se logra hablar con las personas. Es dejar de mirar las botellas puestas encima de la mesa para mirar a las personas a los ojos, y entender que hacia ellas es que va dirigida la prctica del diseo.
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Solo resta decir que la propuesta, ante todo, articula la memoria de una comunidad que desplazada de su territorio sigue en bsqueda de herramientas que le permitan tejer su cultura a travs del tiempo y el espacio. En la medida que esta herramienta sea puesta a disposicin de la comunidad se convertir en un objeto de memoria.
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103 Centro de las Naciones Unidas para los asentamientos humanos

(HBITAT), Op. Cit. P. 67.

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