Plantilla discusión:Página web

quiero saber el nombre en especifico de una plantilla para sitios web — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.178.154.213 (disc. • contribs • bloq). 03:48 30 jun 2014‎ (UTC)

El nombre

«Sitio web oficial de...» es muy redundante. Si la página no es «oficial» entonces no la pondríamos en Wikipedia, ¿no? (Hablo de páginas dudosas y/o con spam). Lo correcto sería «Sitio web de...». No es muy agradable decir «Sitio web oficial de Madonna» («Sitio web de Madonna» se escucha mejor). Jacobo Vásquez  _Exprésate  21:42 10 ene 2015 (UTC)

Non funziona!

Carissimi, scusate ma vi scrivo in italiano, poiché non so lo spagnolo (se volete posso scrivere in inglese).

Dunque, vorrei segnalarvi (ne discutevo oggi con @Abián:) che questo template non funziona per quanto riguarda la lettura della P856 di Wikidata, poiché nel protocollo http o https non vengono letti i ":" (un esempio in Bette_Midler#Enlaces_externos).

Già che ci sono, vorrei suggerirvi:

• di aggiungere la matita a fianco a destra, per indicare che il link è modificabile su Wikidata, come ad esempio accade negli infobox;
• di abilitare la lettura del qualificatore P407 al parametro "idioma" (esempio di come appare: it:Bette_Midler#Collegamenti_esterni).

Grazie mille, --Epìdosis (discusión) 19:00 17 ago 2019 (UTC)

 Problema risolto e qualificatore integrato. Ma qui non usiamo la matita nel contenuto. Grazie.

Problema resuelto y cualificador integrado, pero aquí no agregamos los lapiceros en el cuerpo de los artículos. Gracias. -- Leoncastro (discusión) 21:50 17 ago 2019 (UTC)

Nombre de la plantilla impreciso

No son lo mismo una página web y un sitio web, al que mayormente se refiere esta plantilla, máxime siendo un calco de la plantilla Official website. — KETAMINO ☞ Discusión 20:05 21 ene 2021 (UTC)

Sí, pero no. Hay que tener en cuenta que cuando se enlaza a un sitio web se enlaza únicamente a una de sus páginas web. De todos modos se puede usar igualmente {{Sitio web}}, que es una redirección a esta misma plantilla. -- Leoncastro (discusión) 21:31 21 ene 2021 (UTC)

No. Normalmente, se enlaza un sitio web oficial, y si se quiere enlazar una página web específica, debe señalarse mediante el correspondiente campo «nombre». Por algo somos la única Wikipedia que emplea la expresión «Página web» para denominar esta plantilla, junto con algunas «hermanas» (asturiano, gallego, ladino...), de 102 proyectos, en un ejemplo perfecto de confusión del caso particular (página web) por el caso general (sitio web). — KETAMINO ☞ Discusión 14:45 14 feb 2021 (UTC)

Cuando en Selección de fútbol de Chile se enlaza a https://www.anfp.cl/seleccion-masculina, no se enlaza al sitio web www.anfp.cl sino a una página concreta. Cuando en MacOS se enlaza a https://www.apple.com/macos/, no se está enlazando al stio web de Apple, sino a una página concreta. Cuando en Scuderia Ferrari se enlaza https://www.ferrari.com/en-EN/formula1, no se hace al sitio web, sino a una página concreta. Cuando en Secretaría de Comunicaciones y Transportes se enlaza a http://www.gob.mx/hacienda... Te veo muy seguro de que normalmente «se enlaza un sitio web», aunque yo no estaría tan seguro: de los diecisiete mil artículos que actualmente usan la plantila, poco más de dos mil tres cientos enlazan un sitio web (un 14 %) y el resto enlaza una página web determinada. Por otro lado, el parámetro de |nombre= sirve para modificar el texto que se muestra por defecto («Página web oficial»), que no tiene nada que ver con si es un sitio web o una página web determinada. -- Leoncastro (discusión) 19:08 14 feb 2021 (UTC)

Si no hay discordancia entre en el nombre de esta plantilla y su uso efectivo, ¿cómo explicas que, de 102 Wikipedias, seamos la única (junto con esos tres casos relacionados susodichos) que denomina esta plantilla «Página web»? ¿Cómo explicas que, de esos tres ejemplos que proporcionas, dos enlacen páginas web oficiales denominándolas (incorrectamente) «sitio web oficial», mediante una plantilla llamada «Página web»? Por lo demás, la Selección de fútbol de Chile tiene su propio sitio web oficial, que figura justo encima del que mencionas:

• Sitio web oficial {{Página web|https://laroja.cl/}}

En resumen, ¿cómo explicas que la plantilla se denomine «Página web» y sin embargo por defecto muestre el texto «Sitio web oficial»?

Por otro lado, el parámetro «nombre» parece el único que permite especificar si se trata de un sitio o una página web, como las propias instrucciones de la plantilla indican: «Este parámetro indica la denominación con la que aparecerá en el artículo la web. El texto por defecto es "Página web oficial", este es un parámetro opcional que solo debería usarse si el texto por defecto no indica correctamente el contenido de la web», y también ejemplifican:

• Página web oficial • {{Página web|https://www.ejemplo.com|nombre=Página de ejemplo}}. — KETAMINO ☞ Discusión 20:56 14 feb 2021 (UTC)

El caso de las otras 102 wikipedias lo explico de una forma extremadamente simple: somos proyectos independientes. Es cierto lo que señalas que el texto mostrado «Sitio web oficial» es incorrecto en la mayoría de los casos, y tampoco es coherente con el nombre de la plantilla, lo cual se resuelve de forma tan simple como modificando el texto por defecto a «Página web» o, —que para algo está— usando el parámetro |nombre=cuando corresponda (aunque sea en la mayor parte de los casos). Que el título «Página web» no concuerde con el texto mostrado por defecto «Sitio web oficial» no es motivo para modificar el título, sino para ajustar el texto, más acorde según la versión «Página web oficial» como se indica en la documentación. Basta con deshacer esta edición para que regrese la coherencia a la plantilla. -- Leoncastro (discusión) 22:56 14 feb 2021 (UTC)

Me parece bien que me des la razón, pero creo que has hecho exactamente lo contrario de lo que habría que haber hecho. Así no se resuelve la confusión de la plantilla en su nombre actual; basta con echar una ojeada a los primeros artículos de tu lista de diecisiete mil artículos, para ver que ahora resulta que la Enciclopedia británica, Argentina, Internet Archive, Wayback Machine, Berlín, YouTube, Twitter, Facebook, The New York Times, Instagram, Google, Televisión Española, etc., tienen páginas web oficiales en vez de lo que realmente tienen, que son sitios web oficiales. A favor de este punto de vista sigue siendo perfectamente válida la opinión del resto del mundo, contra nuestro maltrecho y errático proyecto, en su peculiar singularidad. — KETAMINO ☞ Discusión 17:00 16 feb 2021 (UTC)

Lo que no te das cuenta es que hacerlo al revés es incorrecto para la mayor parte de los usos, y correcto en los casos que señalas; mientras que hacerlo de este modo es correcto en la mayor parte de los usos e impreciso en esos casos que señalas (impreciso, pero no incorrecto). Es lo que trato de explicarte. En MacOS se enlaza a una «página web oficial» (https://www.apple.com/macos/) que no es el «sitio web» (www.apple.com); mientras que en Apple se enlaza a la «página web [principal del sitio web] oficial». No es preciso, pero es correcto. Al revés, como propones, sí es incorrecto, pues https://www.apple.com/macos/ no es un «sitio web» sino una página concreta. -- Leoncastro (discusión) 17:16 16 feb 2021 (UTC)

Me doy perfecta cuenta, y entiendo tu punto de vista. El problema es que esas proporciones que indicas parecen inexactas, porque en la lista de esos 2300 artículos (14%) que solamente enlazarían auténticos sitios web, del total de 17 000 que usan la plantilla, no figuran, para empezar, los dos primeros, «Enciclopedia Británica» ni «Argentina», de los que sabemos positivamente que enlazan sitios web y no páginas web. En mi opinión (y de la casi totalidad de proyectos hermanos de Wikipedia), considero que el uso primario y por defecto de esta plantilla debiera ser la referencia a un sitio web oficial y el secundario, a especificar en el parámetro |nombre=, el de página web, como mi propia experiencia en Internet, cuantitativamente hablando, me induce a pensar. Quizá se podría resolver el problema cortando por lo sano y empleando una denominación uniforme y válida para ambos casos, como «Web oficial» o «URL oficial», pero personalmente tampoco me entusiasman, la verdad. En fin, quería simplemente el debate, a la espera quizá de más opiniones al respecto. — KETAMINO ☞ Discusión 18:13 16 feb 2021 (UTC)

Las excepciones que señalas no usan directamente la plantilla, sino una de sus redirecciones, y la cifra no es cien por ciento exacta pues faltan considerar esas redirecciones a esta plantilla. Sin embargo, incluso al margen de las cifras de los usos y de los proyectos que lo hacen de otro modo, no hay argumentos que respalden el uso incorrecto de la denominación de la plantilla; pues siempre será mejor algo impreciso que algo incorrecto. La alternativa de «web oficial» sería el punto intermedio entre ambas opciones, que al omitir el tipo («sitio» y «página») no comete en ese sentido la incorrección en ningún caso. Por cierto es también una de las redirecciones ({{Web oficial}}). -- Leoncastro (discusión) 18:39 16 feb 2021 (UTC)

Claro, pero en la práctica hay que contar con las redirecciones también. Por mi parte, pienso que sería menos impreciso y más sencillo para todos unificar criterios, y propongo utilizar tanto para el nombre de la plantilla como para el enunciado principales o por defecto la expresión «Web oficial», y si se quisiera especificar si se trata de un sitio o una página web, utilizar para ello el campo «nombre», como ya se sugiere en la documentación. — KETAMINO ☞ Discusión 12:41 18 feb 2021 (UTC)

@Ketamino, pues como he dicho anteriormente me parece bien esa propuesta. ¿Haces tú el traslado y los cambios en plantilla y documentación? ¿O todavía prefieres esperar más opiniones al respecto? -- Leoncastro (discusión) 17:09 18 feb 2021 (UTC)

Leoncastro (disc. · contr. · bloq.), pues de momento parece que nadie más se decide a intervenir, así que no vería ningún problema en efectuar los traslados yo mismo directamente. De todos modos, como creo que está protegida y solo se permite el traslado a bibliotecarios, voy a proponerlo públicamente, si no hay inconveniente. — KETAMINO ☞ Discusión 19:41 20 feb 2021 (UTC)

(Llego desde el Café). Estoy en desacuerdo por todo lo que comenta Leoncastro sobre los enlaces y el uso, por no hablar de que "web oficial" es una expresión demasiado restrictiva y que además podría ser muy local. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:30 20 feb 2021 (UTC)

Lin linao (disc. · contr. · bloq.), au contraire, la expresión «Web oficial» parece la menos restrictiva y la solución más sencilla, puesto que no especifica si se trata de un sitio o una página web, ni consigo encontrarle sesgo localista alguno. Hasta ahora, la plantilla ha resultado confusa tanto con una denominación como con la otra, con recurrentes correcciones y reversiones, tanto es así, que está protegido su traslado. El uso actual lo que evidencia es precisamente esta confusión, con el resultado de que se señalan multitud de sitios web como páginas web. Por lo demás, la propuesta se puede considerar que parte de ambos participantes en esta discusión, que parece que hemos llegado finalmente a un consenso en dicho sentido. — KETAMINO ☞ Discusión 10:08 21 feb 2021 (UTC)

Hola. También llego desde el café. Creo que desde hace un tiempo para acá, los términos usados para ciertos temas digitales han cambiado. Antes con el nombre de usuario de un artista ya lo encontrabas. Ahora casi todos colocan "oficial" a un lado porque hay muchos impostores.

Creo que lo mismo sucede con Página web. A mi parecer es un término muy amplio, que aunque mientras esté en el artículo se refiere al tema, puede ser muy ambiguo solo "página web". En cambio, "web oficial" ya es un término comúnmente usado para referirse a un tema en específico. Sería bueno ir "actualizando" este tipo de términos.

Mi humilde opinión.- 我叫 BlackBeast Do you need something? 你问问什么？ 14:11 21 feb 2021 (UTC)

 En contra de usar "web oficial", debería ser "sitio web" o "página web". "La web" significa "la red", es decir Internet. --NaBUru38 (discusión) 20:09 21 feb 2021 (UTC)

No necesariamente, NaBUru38 (disc. · contr. · bloq.). «La Web» con máyusculas y por antonomasia, sí, pero una «web» no, es un nombre común que denota una 'red informática', en sentido genérico. Así, la RAE: Real Academia Española. «web». Diccionario de la lengua española (23.ª edición). , y así se entiende que haya una redirección desde «{{Web oficial}}» a la actual «{{Página web}}». Salud. — KETAMINO ☞ Discusión 16:40 22 feb 2021 (UTC)

Lo que decía es que "web" no significa sitio/página. --NaBUru38 (discusión) 22:26 6 mar 2021 (UTC)

NaBUru38 (disc. · contr. · bloq.), cito textualmente la definición de la RAE:

Del ingl. web; propiamente 'red, malla'.

1. f. Inform. Red informática.

página web

sitio web

— KETAMINO ☞ Discusión 08:10 7 mar 2021 (UTC)

Ahí no dice que "web" signifique "página/sitio". Dice que "web" se usa en las frases "página web" y "sitio web". — El comentario anterior sin firmar es obra de NaBUru38 (disc. • contribs • bloq). — KETAMINO ☞ Discusión 12:00 8 mar 2021 (UTC)

Lo que dice es que «web» se utiliza para designar tanto página web como sitio web. — KETAMINO ☞ Discusión 12:00 8 mar 2021 (UTC)

┌─────────────────────────────┘

Tiempo después, vuelvo con este tema. Habiéndolo hablado con el bibliotecario -jem- (disc. · contr. · bloq.), también él parece estar de acuerdo con la necesidad de un cambio: «De acuerdo. Desde luego que la diferencia existe, es útil tenerla en cuenta, y debemos reflejarla correctamente. Y para lograrlo, creo que con el análisis técnico de los usos de la plantilla tendremos una buena pauta», y sugiere: «Viéndolo más o menos por encima, parece que algunas objeciones tienen su justificación, ya que efectivamente la plantilla ha sido usada para "páginas" además de para "sitios". Lo que se me ocurre que se podría plantear es usar un bot para diferenciar entre los dos casos mediante el uso de parámetros o, incluso, de dos plantillas distintas. Sería cuestión de llevarlo a WP:BOT/S y evaluarlo allí entre todos, y quizás hasta yo mismo podría asumir la solución que se decida, si pasados unos meses no lo hace nadie más». Por mi parte, coincido con su propuesta; sería bueno que de alguna manera quedara reflejada la distinción, sobre la base de un análisis más pormenorizado, cosa que actualmente no sucede. — KETAMINO ☞ Discusión 21:25 15 may 2021 (UTC)