Discusión:Unión General de Trabajadores

Referencia a diarios

No estoy seguro de que sea buena idea hacer referencias a artículos o noticias aparecidas en diarios, en el caso de UGT, en la devolución de su patrimonio histórico. Los artículos enciclopédicos deberían tener un alcance más global, sin caer en la tentación de hacer crónica. Personalmente, eliminaría esas referencias y compromiría el párrafo que se refiere a la polémica surgida por la política del Gobierno socialista respecto al patrimonio de UGT: la ruptura de la disciplina de voto por parte de Antonio Gutiérrez en la votación de la ley por la que el Congreso aprobaba la devolución, por ejemplo, me parece fuera de lugar en la sección de historia de la UGT.--Juan Antonio Cordero 13:47 17 dic 2005 (CET)

"En el 2005, el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero continuó la devolución del patrimonio sindical incautado durante y tras la Guerra Civil a los sindicatos UGT y CNT."

No quisiera ponerme quisquilloso con el tema, pero la devolución del patrimonio historico para con UGT, central sindical ligada al PSOE, no ha tenido problemas. Ahora bien, la devolución del patrimonio historico de CNT no está tan clara como afirma el artículo: http://www.cnt.es/noticia.php?id=2121

Salut

Me gustaría saber por qué esta entrada de UGT viene redireccionada desde la sede del sindicato, como si fuera el único que puede dar una versión autorizada sobre sí mismo, omitiendo o suprimiendo todo aquéllo que no le conviene. Se trata de un artículo apologético. Los aspectos críticos que he añadido para dar un poco de equilibrio a la documentación son sistemáticamente borrados por los propios interesados, en un ejercicio bochornoso de totalitarismo. En ningún caso se sostiene que lo dicho por mis posts sea falso, simplemente se suprime. En los próximos días añadiré información bibliográfica crítica sobre la historia de la UGT. Saludos.Parmel, 1 de noviembre de 2007.

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Sindicato amarillo por excelencia....

¿Dónde se fundó la UGT realmente?

Tenía clarísimo que el congreso fundacional de la UGT se había hecho en mi ciudad Mataró (Barcelona). Buscando en páginas generales siempre se considera que es Barcelona pero he indagado un poco por ahí y he econtrado estas páginas (que son fuentes seguras). A ver que opináis vosotros:

artículo en el País (1977) :

http://www.elpais.com/articulo/economia/UNIoN_GENERAL_DE_TRABAJADORES_/UGT/UNIoN_SINDICAL_OBRERA/UNIoN_GENERAL_DE_TRABAJADORES/USO/UGT/inician/proceso/unidad/sindical/elpepieco/19770813elpepieco_18/Tes/

biografía de Antonio García Quejido (primer presidente de la UGT), página de la UGT:

http://www.ugt.es/ugtpordentro/agq.htm

A ver si lo podéis confirmar y arreglarlo.

Saludos

Ultraderechistas en la sección de prisiones de la UGT de Cataluña

En el año 2003 el sindicato catalán Catac-Ustec (Intersindical Alternativa de Catalunya) expulsó a su sección de prisiones acusándola de sostener una línea incompatible con los derechos humanos de los reclusos. Dicha sección de prisiones fue empero acogida sin ningún problema por la UGT de Cataluña y se nombró un secretario general que formaba parte de los expulsados. Posteriormente, UGT condecoró a uno de los más polémicos dirigentes sindicales de prisiones, pese a que había sido procesado en varias ocasiones y sancionado en una ocasión por abusos a presos. Wikipedia ha borrado sistemáticamente toda la información sobre estos hechos, perfectamente documentada con los correspondientes artículos de prensa, sin explicar el motivo. --Alamanes (discusión) 23:07 30 ago 2008 (UTC)

Sobre las ultimas ediciones

1) UGT esta vinculado (y así sigue) al PSOE desde su fundación; es algo facilmente probable y conocido por todos. 2) UGT tuvo bastante aquiescencia con la Dictadura de Primo de Rivera, si tú Wikiero lo desconoces informate y no acuses a los demás de faslsedades porque sólo demuestras tu falta de conocimiento del tema. Respasate el propio artículo nuestro de la Dictadura de Primo de Rivera o la postura de Larga Caballero o Besteiro frente a esta. 3) La Revolucion del 34, hombre, que me niegues no tuvo nada que ver con la futura Guerra Civil... --Macalla (discusión) 23:15 12 dic 2009 (UTC)

1) Que UGT haya sido fundada por el mismo que fundó al PSOE, no significa que ambas organizaciones estén vinculadas. Es obvio que existe cierta vinculación entre ellas, pero también la hubo con otras organizaciones de izquierdas, y esos vínculos ya están puestos en el propio artículo. En todo caso, no se puede hablar de una vinculación directa, ya que no hay ni una sola referencia y por eso no se puede afirmar tal cosa.

2) UGT participó en la Dictadura de Primo de Rivera al igual que miembros del PCE participaron en el sindicato vertical franquista,

pero eso no significa que UGT sean colaboracionistas ni gilipolleces similares. Además, las referencias desde artículos de la Wikipedia no son válidos, porque Wikipedia no es una fuente primaria.

3) Que UGT haya participado en la Revolución de 1934 al igual que en muchas otras revueltas, no justifica para nada el golpe militar de 1936 ni la vinculación entre ellos. Este mensaje sólo es utilizado por un historiador vinculado a la ultraderecha, César Vidal, así como otros grupos reaccionarios de este tipo y en ningún caso es algo consensuado ni admitido por norma general. Es una justificación intolerable de un golpe de estado y como tal sobra en el artículo.

--Wikeiro (discusión) 23:46 12 dic 2009 (UTC)

Mira macho, cogete una buena enciclopedia o unos buenos libros y luego hablamos; por partes:

1)No me vengas con esas, que, no sé si serás español o no, pero si lo eres desde luego no lo pareces si me niegas esa... No me vengas con esas cuando historicamente muchos de sus lideres lo han sido de ambas organizaciones (Besteiro, Welceslao Carrillo, Largo Caballero...) No me niegues esa, por favor.

2) Mira, me he tenido que levantar a coger mi enciclopedia Larousse de Historia del Mundo, y te copio:

[...] "El movimiento obrero se divisió antes la dictadura. En el PSOE y la UGT los sectores que encabezaban Julián Besteiro y Francisco Largo Caballero mantuvieron cierta colaboración con el régimen, cargada de recelo, en organismos como los comités paritarios. Eran una minoría quienes, como Indalecio Prieto, defendian entonces la alianza con los repulicanos. [...]

Documentate un poco antes de hablar de cosas que no sabes, te lo recomiendo.

3)Mira, con un poco se sentido común y conocimiento historico no se puede negar que desde el 13 de abril del 31 todo fue sumando y tuvo su influencia en que se llegara al 18 de julio del 36; no hace falta ser Cesar Vidal ni un ultraderechista, simplemente hay que tener sentido comun y menos sectarismo.--Macalla (discusión) 00:18 13 dic 2009 (UTC)

Los párrafos que estás añadiendo, aunque puedan tener pequeñas partes de verdad, no están avalados por datos y son meras opiniones, por lo que no deben ser admitidos.

1) Que haya cierta vinculación, no significa que estén vinculados del todo. Por ejemplo, hay comunistas que participan en CGT o en CCOO, y eso no significa que esos sindicatos sean controlados por nadie. Lo mismo pasa con UGT, que ha podido tener cierta vinculación en momentos concretos, pero en ninguna parte de sus estatutos ni de sus órganos se establece esa vinculación.

2) El párrafo que escribes es bastante diferente al párrafo que está en la Wikipedia. Voy a hacerte un favor y voy a añadir la información de manera objetiva, pero desde luego tal y como está no es correcto.

3) Decir que los sucesos ocurridos en los años previos a la guerra civil influyeron en eso, es muy diferente de decir que el alzamiento nacional se produce como consecuencia de la Revolucion de 1934, pues estás JUSTIFICANDO EL GOLPE, estás afirmando que una cosa es CONSECUENCIA DIRECTA de la otra, como si eso fuese la consecuencia natural de que haya habido una revolución, y eso sólo lo fue en las mentes de los reaccionarios golpistas. No puede ser admitido bajo ningún concepto en ninguna enciclopedia seria. ¿Acaso en Larousse dicen alguna burrada de este calibre?

--Wikeiro (discusión) 01:06 13 dic 2009 (UTC)

Mira macho, contigo no se puede razonar. Yo ya me he cansado de dar palos de ciego: Wikipedia:Mediación informal--Macalla (discusión) 12:14 13 dic 2009 (UTC)

¿Qué conmigo no se puede razonar? Inivta a la "mediación", si quieres, pero no he sido yo quién ha ido vandalizando todos los artículos tocados por tí minimizando la represión de una dictadura y difamando a los colectivos de izquierdas con opiniones y datos infundados o justificando golpes de estado. Espero que los que vengan a mediar tengan 2 dedos de frente. --Wikeiro (discusión) 14:33 13 dic 2009 (UTC)

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