Diskussion:Marine Le Pen

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Politik

Ich bin heute auf diesen Artikel gestoßen und mir fiel sofort die Fotoauswahl auf. Mir missfiel gerade das erste Foto, aufgrund seines plakativen und meiner Einschätzung nach, klar intentionalen Charakters. Als ich nachschaute, woher das Foto stammt, wurde ich auf der Internetseite der Front National fündig.Sollten man hier einem Werbeplakat, einer nationalistischen Partei ein Forum geben? Ich würde dafür plädieren, dass man dieses Foto löscht.--95.112.27.86 22:39, 3. Aug. 2011 (CEST)

ich habe das foto heute gelöscht, aus den oben ausgeführten gründen. ich finde man sollte wikipedia nicht zu einem propaganda instrument bzw. einer nationalistischen partei ein positives forum bieten. (nicht signierter Beitrag von 193.196.150.12 (Diskussion) 14:42, 14. Dez. 2011 (CET))

Da sie inzwischen Parteivorsitzende ist, was eingefügt wurde, sollte der erste Satz des Abschnitts (Vizevorsitzende) zumindest umformuliert werden. Ich bin zwar mutig, aber nicht ins Thema eingearbeitet, als dass ich was Fundiertes schreiben könnte ;-) --Er nun wieder 19:44, 16. Jan. 2011 (CET)

während François Hollande zum Staatspräsidenten gewählt wurde - sollte man nicht im zweiten Wahlgang einfügen?

foto absolut indiskutabel,inhalt sehr mager

welcher komiker hat dieses gruppenfoto ausgewählt??zum einzelartikel marine le pen ? der informationsgehalt tendiert gegen null:nadame le pen muß man am bildrand mit der lupe suchen! man vergleiche die fotos in anderen nationalsprachlichen wikiartikeln;überall findet sich ein portätfoto,das das informationsbedürfnis adäquat einlöst. ausreißer:die bilderflut der französischen version,die einen werbeartikel plaziert. fazit:ich plädiere für löschung des fotos und austausch gegen ein porträtfoto. zum inhalt:angesichts der politischen machtverhältnisse in frankreich quantitativ und qualita- tiv sehr mager.allerdings sollte man sich zu MLP ohnehin primär tagesaktuell über die landesmedien informieren. unnötig zu sagen:ich bin weder mitglied noch anhänger von front national. (nicht signierter Beitrag von Carl chevalier (Diskussion | Beiträge) 23:35, 16. Jan. 2012 (CET))

ich gebe dir Recht und habe das Foto geändert. Hatte neulich versucht ihre politischen Ansichten näher zu beleuchten. Da kann aber gerne noch mehr kommen. Auch wenns eher ein trauriger "Anreiz" ist: Evtl. kommt sie ja in die nächste Runde, dann lesen den Artikel plötzlich sehr viele. Gruß --Terraner87 16:42, 22. Jan. 2012 (CET)

Ergänzungen

Ich hab den französischen Artikel zu Marine Le Pen bis auf ein paar weniger relevante "kommunalpolitische" Abschnitte vollständig übersetzt und kämpfe jetzt damit, meine Version mit der schon bestehenden zu vereinbaren - hauptsächlich beim Abschnitt zur politischen Positionierung. Ich habe absolut kein Interesse daran, die Arbeit der Vorautoren zu entwerten, ich finde einige Formulierungen sogar wirklich gelungen, aber jetzt stehe ich natürlich vor dem Problem, die grobe deutschsprachige Zusammenfassung mit der detaillierten französischsprachigen Version zusammenzubringen.

Soll ich jetzt zu Gunsten der bestehenden Version und zu Ungunsten des Inhalts/der detaillierten Information gehen oder andersherum? Oder lasse ich beides im Artikel und nehme so erstmal Redundanz in Kauf, in der Hoffnung, dass Nach-Autoren bessere Formulierungsvorschläge haben werden? Was wäre das beste? Ich bin absolut neu in WP und will nix falsch machen oO --Nais 11:10, 30. Jan. 2012 (CET)

Hallo Nais! Es freut mich, dass du dich einbringen willst. Der Artikel hat noch deutliche Schwachstellen und kann jede Mitarbeit brauchen. Danke auch für deine Info auf meiner Benutzerseite.

Ich habe Teile des von mir erstellten Abschnitts selbst aus der französischen Wikipedia übersetzt. Das ist auf jeden Fall eine gute Ausgangsbasis. Allerdings haben sich dort auch im Laufe der Zeit gewisse Redundanzen angesammelt (jeder schreibt seinen Absatz und schaut nicht was weiter oben steht...)

Ich würde mir deine Übersetzung sehr gerne anschauen, dafür kannst du beispielsweise eine Unterseite in deinem Benutzernamensraum schaffen (Bspw. Benutzer:Nais/Spielwiese) wo du deine Inhalte hochlädst und wir drüber diskutieren können wie wir welche Teile in den bisherigen Artikel integrieren können.

Gruß-Terraner87 15:41, 30. Jan. 2012 (CET)

Portraitfoto eingefügt

Habe ein Portraitfoto eingefügt. Bei Gelegenheit kann man den Abschnitt gleich behandeln, wie die übrigen Parteipräsidenten und Präsidentinnen der franz. Parteien.

--General Lee (Diskussion) 12:43, 23. Apr. 2012 (CEST)

Penismus

Zitat: "Ihre kritischen Kommentare zu Kapitalismus und Globalisierung im Zusammenhang mit der Banken- und Eurokrise haben die Sozialisten alarmiert, die eine Überflügelung in der Gunst der Wähler durch einen „Links-LePenismus“ fürchten.[7] "

Lach, kreisch - der ist gut. Andere Betonung, vollkommen anderer Sinn.

Schwerter zu Pflugscharen

Penis zu Mus -- 109.91.174.102 19:49, 29. Apr. 2014 (CEST)

Entzug der Immunität

Was ist da draus geworden? Die Immunität wird doch meist dann entzogen, damit die Staatsanwaltschaft gegen eine Person ermitteln kann. Wurde ermittelt und kam es zu einer Anklage oder gar Verurteilung? LG Stefan 08:18, 10. Jan. 2015 (CET)

Gute und berechtigte Frage. Aber wer die Medienlandschaft und Wikipedia kennt, der kann sich die Frage leicht selbst beantworten anhand des Wikipedia-Textes in der aktuellen Fassung: Wenn über eine politisch missliebige (=rechte) Person noch im Jahr 2015 geschrieben steht, dass Mitte 2013 z.B. "Immunität aufgehoben", oder "Ermittlungen angestellt" oder vielleicht sogar "Anklage erhoben" wurde, dann heißt das, dass da nix draus geworden ist. Sonst würde das nämlich längst ergänzt dabeistehen. Sowas würde man nicht versäumen. Man versäumt es aber in den Medien - und damit letztlich auch in Wikipedia-, darüber aufzuklären, wenn so eine Geschichte zugunsten der politisch missliebigen Person ausgegangen ist. Vgl. z.B. auch den Artikel über den von den Medien sogenannten "SS-Siggi" Siegfried Borchardt. Da steht jetzt noch (2015!!), dass er im Jahre 2001(!!) vor Gericht stand. In der dort angegebenen Quelle (WDR-Bericht) wird angekündigt, dass 4 Verhandlungstage angesetzt sind. Bis heute lässt man das so im Raume und im Wikipedia-Artikel stehen, aber man findet keinerlei Infos über den Ausgang des viertägigen Verfahrens im Jahre 2001. Warum wohl. --Metaluna (Diskussion) 19:59, 11. Jan. 2015 (CET)

Naja, wie Du weiter oben lesen kannst, ist ein Leser der Meinung, Wikipedia sollte einer nationalistischen partei kein positives forum bieten. Ich finde, Wikipedia sollte gar keiner Partei irgendein Forum bieten, aber der Zug ist wohl abgefahren. Terraner 87 findet es sogar traurig, wenn sich die Franzosen in einer demokratischen Wahl jemanden wählen, den er nicht mag. Wie kann man traurig sein, wenn Demokratie funktioniert?2001:1438:4010:101:0:0:0:1004 22:31, 24. Apr. 2017 (CEST)

Es wurden doch Vorermittlungen eingeleitet, aber MLP weigerte sich, einer Vorladung vor Gericht zu folgen mit Bezug auf eine angebliche Immunität als Präsidentschaftskandidatin. Warum wird das nicht ergänzt?

Grammatikalischer Artikel zu Le Front

Le Front, "der front" ist maskulin. --79.251.83.189 16:57, 8. Mär. 2015 (CET)

Im Französischen sind "le front" und "le parti" maskulin, aber im Deutschen sind "die Front" und "die Partei" feminin. Man kann grammatische Artikel nicht wörtlich übersetzen. Siehe dazu auch die Diskussion zu Front National.--Benutzer201704232324 (Diskussion) 10:10, 26. Apr. 2017 (CEST)

Der Duden lässt beides zu, nach WP:Korrektoren ist nicht zu ändern. --Autumn Windfalls (Diskussion) 15:46, 26. Apr. 2017 (CEST)

Link zum Abstimmungsverhalten von Marine Le Pen im Europäischen Parlament

Der Link zu ihrem Abstimmungsverhalten führt auf eine Seite die LogIn Daten erfordert, soll das so? (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:8880:A20:6C04:3DF1:F4B7:E849 (Diskussion | Beiträge) 16:18, 16. Nov. 2015 (CET))

Bombenanschlag überlebt

In der englischen Wikipedia steht, sie überlebte einen Bombenanschlag auf Ihr Familienhaus. Wieso wird diese Ungeheuerlichkeit hier nicht berücksichtigt? (nicht signierter Beitrag von 87.164.238.93 (Diskussion) 15:30, 7. Dez. 2015 (CET))

erledigtErledigt Ich habe das hinzugefügt. ^δεινόςRaubdinosaurier_{σαῦρος} 23:49, 22. Feb. 2018 (CET)

Kapitel Politische Positionen

Ich zitiere: So sagte sie im Dezember 2010, die Straßen seien inzwischen jeden Freitag von betenden Muslimen „besetzt“ wie Frankreich im Zweiten Weltkrieg von der Wehrmacht und – in Anspielung auf die Probleme der französischen Vorstädte – es gebe Orte, an denen es nicht gut sei, eine „Frau zu sein, homosexuell oder Jude, nicht einmal französisch oder weiß“.[11] Für diese islamfeindlichen Äußerungen wird sie sich vor einem Strafgericht in Lyon verantworten müssen.[12] Le Pen wurde doch freigesprochen! Warum steht das nicht im Artikel?! Quelle ist unter anderem: https://www.tagesschau.de/ausland/le-pen-freispruch-101.html --178.203.91.134 14:08, 18. Dez. 2015 (CET)

Wer etwas sagt, was nicht strafbar ist, hat deswegen mit dem, was er sagt, noch lange nicht in der Sache recht. Das Strafrecht ist eine auf den Grundsatz des Rechtsgüterschutz gegründete "ultima-ratio". Der öffentlich-rechtliche Grundsatz der Meinungsfreiheit erlaubt dagegen fast alle Aussagen, sogar wenn sie feindselig und manipulativ und unanständig und mißbilligenswert und verwerflich sind. Frau Marine Le Pen betreibt offenbar Stimmunsmache, und versucht die Bevölkerung zu spalten, sie versucht die autochtone Bevölkerung gegen die Zugewanderten aufzustacheln und aufzuwiegeln, und hofft, von Antipathien und von Konflikten zwischen bestimmten Bevölkerungsgruppen für sich persönlich politisch zu profitieren, und sie hofft, für sich und ihre Freunde gutbezahlte politische Mandate und Pöstchen und Macht zu erlangen (und zwar rücksichtslos, nämlich auf Kosten des gesellschaftlichen Zusammenhalts und auf Kosten des sozialen Friedens, und auf Kosten der zwischenmenschlichen gegenseitigen Achtung und Toleranz). --2003:E7:7F12:3101:3189:4E59:9C08:8AC3 14:13, 29. Sep. 2021 (CEST)

Bild mit Wolen Siderow

Was soll uns dieses Bild sagen außer Händchen schütteln? --House1630 (Diskussion) 11:05, 15. Jul. 2016 (CEST)

Aktuelle Entwicklungen

Wie äußert sie sich zu den aktuellen Morden und Anschlägen durch den IS in Europa? (nicht signierter Beitrag von 84.63.169.215 (Diskussion) 01:16, 29. Jul 2016 (CEST))

Wieso ist noch nicht einmal das Ergebnis der letzten Wahl Mai 2017 berücksichtigt?

Präsidentschaftswahl in Frankreich Mai 2022

Frau Le Pen wird für den FN kandidieren. Einzelheiten stehen im französischen WP-Artikel, den man sich mit Deepl übersetzen lassen kann. Jemand mit guten Kenntnissen des Französischen sollte Frau Le Pen für die Aktualisierung des deutschen WP-Artikels zu ihr auf dem Zettel haben. Zur Präsidentschaftswahl in Frankreich 2022 gibt es bisher keinen WP-Artikel, wohl aber in der französichen WP (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2022). Das deutsche Politikmodell in der EU ("Beggar thy neighbor.") ist erledigt, falls Frau Le Pen 2022 die Wahlen in Frankreich gewinnt, - und zwar bei jedem Ausgang der deutschen Bundestagswahlen im September 2021. Es wäre gut, man hätte per "WP in deutsch" einen transparenten und spezifischen Blick darauf, welche Eliten sich auf diesen Fall wie vorbereiten und wie sich dies absehbar auf die Allgemeine Verteilung von Unten nach Oben auswirken wird. --91.36.250.204 10:40, 29. Mai 2021 (CEST)

Marine Le Pen hat unter Bezugnahme auf Ihre Kandidatur zur Präsidentschaft angekündigt, sie würde sich als Präsidentin von der europäischen Union distanzieren, die Partnerschaft und Zusammenarbeit mit Deutschland beeenden, und sich statt dessen dem aus der EU ausgertretenen Großbritannien anzunähern, um dann mit London zusammen eine auf Kriegsmarine und Atomwaffen (diese befinden sich zum Teil auf Atomubooten) gestützte imperiale Weltpolitik zu betreiben. Quelle: https://de.rt.com/europa/124971-nationaler-vorrang-fuer-franzosen-marine-le-pen-will-referendum-ueber-einwanderung/ --2003:E7:7F12:3101:3189:4E59:9C08:8AC3 14:22, 29. Sep. 2021 (CEST)

Affären und Kontroversen

https://www.dw.com/de/herbe-strafe-f%C3%BCr-marine-le-pen/a-48857946 --Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 23:18, 20. Jun. 2021 (CEST)

Foto mit Putin

Am 4. April änderte der Benutzer "Stauffen" das Foto innerhalb des Abschnittes "Politische Positionen" in eines mit Putin. Die Nähe zu Putin darf - gerade in der aktuellen Zeit - durchaus in einer Enzyklopädie betont werden. Allerdings halte ich die Änderung des Fotos kurz vor der französischen Präsidentschaftswahl für unnötig einseitig politisch eingefärbt. Der Benutzer versucht hier die Wikipedia eher als politisches Instrument denn als neutrales Nachschlagewerk zu instrumentalisieren. Es suggeriert, dass eine Putinnähe im Zentrum ihrer politischen Ausrichtung steht. Dies tut es vor allem, da nur dieses eine Foto im Artikel auftaucht. Ich schlage vor, dass wieder das Foto mit dem bulgarischen Nationalisten Wolen Siderow eingefügt wird. Bestehen Einwände? --Sirkoenner (Diskussion) 11:45, 8. Apr. 2022 (CEST)

Ja, hier. WP, zumal die de:WP, wird kaum irgendeinen Einfluss auf die Wahlen ausüben, daher finde ich das Argument vorgeschoben. Das Foto sollte bleiben. Ich sehe übrigens zwei Fotos. LG Stefan 00:02, 11. Apr. 2022 (CEST)

Oh, dann bitte erleuchte mich, wo liegt denn der wahre Grund, wenn obenstehender vorgeschoben sei? Das Foto steht allein im Abschnitt der politischen Positionen, hier ist insoweit kein Weiteres, welches eine politische Position ausdrückt. --~~~~ --Sirkoenner (Diskussion) 14:40, 13. Apr. 2022 (CEST)

Du hast es doch selbst angedeutet: Der Grund ist der aktuelle Bezug. LG Stefan 13:09, 14. Apr. 2022 (CEST)

Im Artikelabschnitt steht etwas zu Russland aber nichts zu Bulgarien. Warum sollte das vorherige Foto besser passen? Auch im Wahlwerbeflyer der Partei lässt sich Le Pen mit Putin abbilden, https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/frankreich-wahlkampf-praesidentschaft-marine-le-pen-ukraine-krieg passt also genau, um ihre Position zu dokumentieren.--Tohma (Diskussion) 11:16, 16. Apr. 2022 (CEST)

Bingo - im aktuellen Kontext sollte hier eher mehr zu der Haltung MLPs zum Krieg in der Ukraine, Annexion der Krim, Russland und Putin stehen als weniger. Hier nochmal eine nette aktuelle Zusammenfassung. LG Stauffen (Diskussion) 12:50, 16. Apr. 2022 (CEST)

Bombenanschlag

Wer hat denn diesen Bombenanschlag verübt? War das im Auftrag des französischen Geheimdienstes bzw. Staates? Oder traut man sich das hier auf Linx-Wikipedia wieder nicht zu schreiben? (nicht signierter Beitrag von 2003:D5:D744:BEFD:A565:F0E8:C97:2B24 (Diskussion) 13:38, 21. Apr. 2022 (CEST))

Wenn die Täterschaft belegt ist, kannst du sie gerne ergänzen. --O.Koslowski ^Kontakt 13:41, 21. Apr. 2022 (CEST)

Politische Positionen: Russland

Die folgenden Formulierungen sind nicht durch die zitierte Quelle, den Spiegel-Artikel vom 13.4.2022, gedeckt: "gleichzeitig kündigt sie den Austritt Frankreichs aus der integrierten Kommandostruktur der NATO an. Letzteres äußerte sie, obwohl russische Truppen auf Befehl von Präsident Putin einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine begonnen haben und dort – ähnlich wie im September 2015 in Syrien – zahlreiche Kriegsverbrechen begangen haben." Im Artikel ist weder von der Kommandostruktur der NATO noch von russischen Kriegsverbrechen oder der Intervention in Syrien die Rede. Vielmehr sprach Le Pen laut "Spiegel" über die Zeit nach Kriegsende. Ich ändere das deshalb entsprechend. --Jejko (Diskussion) 12:48, 26. Okt. 2022 (CEST)

Auch der folgende Satz über Le Pen und die Krim ist nicht durch die Quelle (FAZ 24.11.2014) belegt. In der Quelle geht es lediglich um einen 40 Mio. € schweren Wahlkampfkredit einer russischen Bank für den Front National. Ich ändere auch das entsprechend, zumal der alte Satz einen Grammatikfehler enthält. --Jejko (Diskussion) 12:59, 26. Okt. 2022 (CEST)

Rechtsradikal vs. rechtsextrem

Zu diesem Edit: mir soll's recht sein, aber dass, wie im Bearbeitungskommentar vermerkt, das Attribut rechtsradikal "noch eine Stufe mehr" sein soll als rechtsextrem, ist mir neu; ich denke vielmehr, es ist umgekehrt. So steht etwa im WP-Artikel zu Rechtsextremismus: "Seit den 1970er Jahren verwendet der deutsche Verfassungsschutz den Begriff 'Rechtsextremismus' für verfassungsfeindliche, gegen die Freiheitliche demokratische Grundordnung (FDGO) gerichtete Inhalte und Aktivitäten, den Begriff 'Rechtsradikalismus' dagegen für politische Ziele im demokratischen Spektrum, die als Ausdruck legitimer Radikalkritik an einer bestehenden Gesellschaftsordnung verstanden werden." Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 12:03, 6. Nov. 2022 (CET)

Diese Begriffe werden teils uneinheitlich verwendet und gerade auch bei der Übersetzung in andere Sprachen können Nuancen verloren gehen. An den Begriffen an sich gibt es sogar deutliche Kritik, eben weil sie so uneinehitlich sind und vom Verfassungsschutz definiert wurden (der ja selbst nicht dafür bekannt ist, so neutral zu sein... Der Extremismus-Mythos: Warum es keine Rechtsextremen gibt)

Für uns heißt das aber, dass wir niemals selbst Bewertungen vornehmen können basierend auf "die Partei vertritt diesen oder jenen schlimmen Programmpunkt, daher ist sie rechtsextrem!". Das wäre keine zulässige Argumentation. Stattdessen sollte man sich an Quellen orientieren die sich exakt der Frage der Einstufung widmen und wenn möglich wissenschaftliche Quellen. Denn nur dort werden die Begriffe halbwegs sinnvoll gebraucht. Die sollte vor allem im Artikel Rassemblement National geschehen, wo man wirklich ganz genau in die Quellen schauen sollte und sich nicht zu sehr auf sein Bauchgefühl verlassen darf. In diesem Artikel hier sollten wir uns am besten einfach da dran hängen und bloß übernehmen, was die Kollegen bei Rassemblement National herausgefunden haben, was die politische Einordnung angeht.

Aktuell scheint es so, dass sich diese am ehesten mit "rechtspopulistisch bis rechtsextrem" beschreiben ließe, wenn ich mit den dortigen Artikel anschaue. --TheRandomIP (Diskussion) 14:45, 12. Nov. 2022 (CET)

Der Verfassungsschutz stellt eine weisungsgebundene Behörde beim jeweiligen Innenministerium dar und jeder Minister weist ein Parteibuch auf und folglich stehen Minister und betroffene Partei im Kampf um Wählerstimmen gegenüber. Eine solche Behörde kann folglich weder neutrale Entscheidungen treffen und muss als befangen eingeschätzt werden. --2003:DA:C729:1600:E05E:CD7A:7A02:F89D 22:47, 29. Dez. 2023 (CET)