Diskussion:Torshi

Turşu wurde zum ersten mal von den Türkischen Reiter-Nomaden hergestellt. Informiert euch bevor schaut euch die Quellen an bevor ihr irgendwas in Wikipedia einträgt dass nicht hand und fuß hat!!! Ihr zerstört die Glaubwürdigkeit von Wikipedia... (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:8AD:CE00:B8D4:2DB3:5DEC:2DDA (Diskussion | Beiträge) 17:32, 18. Feb. 2016 (CET))

Torshi / Turşu

1.) also wenn was es nicht weiß woher das Turshi stammt, sollten wir nicht von Länder sprechen, geogr. Bezeichung ist besser und reicht völlig aus, oder willst du hier behaupten, das es Turshi erst seit 29. Oktober 1923 gibt (bzw. später).

2.)Zu Verschiebung, sollten wir den Namen verwenden und nicht das „eingetürkte“. -- Vammpi 12:34, 8. Nov. 2009 (CET)

Wie kommst überhaupt darauf, daß es zwingend aus Persien stammt? (es könnte auch aus China, Äthiopien oder Polen stammen) und wie kommst du auf Verschiebung? Tursu ist hier halt bekannter, ähnlich wie Kebap, der ja hier auch nicht Keboop genant wird! also nur Blödsinn von dir! --87.78.1.153 22:58, 12. Nov. 2009 (CET)

Steht in jedes Buch über Persische Küche. Das Torshi aus Polen oder Äthiopien stammen soll, würde ich gerne eine Quelle sehen. Das Ethnonym Torshi leitet sich auch aus dem persischen Wort für sauer, dass mal wieder die Türken übernommen haben, wie Lale(h), Diwan etc. -- Vammpi 10:16, 13. Nov. 2009 (CET)

Wortstamm und Produktstamm müssen nicht gleicher Herkunft sein du Hirni! siehe Kebap, hast wohl immer noch nicht kapiert, Turşu ist hier einfach bekannter, ähnlich wie Döner, der ja hier auch nicht in arabischer oder persischer Variante bekannt ist. Schließlich ist auch der Kashkaval-Käse eher mit den bulgarischen Namen bekannt als mit der türkischen Variante Kaşar-Käse. Wer weiß vllt stammt Kebap aus Australien und Tursu von den Vietnamesen. Daher laßt die Abstammung weg! --87.78.16.118 00:15, 14. Nov. 2009 (CET)

s. Theoriefindung -- Vammpi 00:16, 19. Nov. 2009 (CET)

Könntest ihr beide eure Änderungen in Zukunft zuerst auf dieser Disk klären? Sonst muss ich den Artikel leider wegen Edit-War sperren. Vielleicht solltet ihr um eine dritte Meinung beim Portal Essen und Trinken ersuchen. Merlissimo 08:10, 19. Nov. 2009 (CET)

Habe ich bereits erfragt . s. z.B. Hier Benutzer Diskussion:Ervaude#Torshi. Gruß-- Vammpi 10:34, 19. Nov. 2009 (CET)

O Freunde, nicht diese Töne!

Sondern lasst uns angenehmere anstimmen. Und freudenvollere! (Beethoven, 9. Symphonie - Europahymne).

...Blödsinn ... Hirni ... Torshi vs Turshi ... was soll das?

Ein Suche mit turshi in WP weist derzeit die arabische Küche nach. Ich habe erst mal einen Redirekt von Turshi auf Torshi gesetzt. Der Artikel könnte noch um Links zu den einzelnen WP-Einträgen zur arabischen, türkischen, persischen, orientalischen ... Küche ergänzt werden. In diesen Artikeln sollten dann natürlich auch die unterschiedlichen Schreibweisen benutzt werden. --Wvk 08:03, 19. Nov. 2009 (CET)

Ganz meiner Meinung, Torshi ist eben nicht ein rein türkisches Gericht, was uns einigen IPs hier klarmachen wolle. -- Vammpi 10:32, 19. Nov. 2009 (CET)

Lügen, Verleumden und Verdrehen ist wohl dein Beruf, ich habe hier niemals behauptet, daß Torshi/Tursu ein türkisches Gericht ist, sondern mir gings darum:

• erstens, in Deutschland die geläufigere Bekanntheit (ähnlich wie Döner, der ja hierzulande so gut wie nie in Arabisch "Schawarma" genannt wird)
• zweitens, die Abstammung. Du Schlaumeier bestehst darauf, daß es zwingend aus Persien stammt, ich aber vertrete die Meinung, daß man die Abstammung weglassen sollte, wie in den meisten Essensartikeln halt der Fall ist. Das verstehst du natürlich wie immer auf deine Weise als "getürkt", oder du willst anderen Diskutanten absichlichtlich falschen Eindruck über mich erwecken. --84.44.241.112 12:00, 19. Nov. 2009 (CET)

@IP bitte sachlich bleiben und WP:KPA beachten. Merlissimo 19:32, 19. Nov. 2009 (CET)

Schlaumeier IP:84.44.241.112 wieso fühlst du dich so angegriffen, schon beim ersten Edit??- -- Vammpi 12:56, 19. Nov. 2009 (CET)

Ach ja Bitte konstiktiv Bleiben und keine Märchen von 1001 Nacht erzählen. Dein Vorwurf der Lüge hilft nur eine Blick auf die Versionsgeschichte mit Änderungen im Stile Panturkismus - alles was Osmanisch war ist türkisch, tja zeigt was anders. Und dabei hatten die armen türken bis Attatürk nicht mal nen Alphabet; sprachen Persisch, Arabisch und Griechisch und gut das ein Bulgare (Christo Stambolski) kam und die medizinische Terminologie ins türkische übersetzt hat. Aber nein da wollten uns „getürkte“ IPs klar machen das alles was in Kleinasien war und ist gleich Türkei zu setzen ist.-- Vammpi 12:39, 19. Nov. 2009 (CET)

Und der Vergleich mit Döner und Schawarma ist unpassend hat! eher mit Baklawa! und das ş können ehe nur Türken lesen-- Vammpi 12:49, 19. Nov. 2009 (CET)

Was quasselt du hier von "osmanischer Geschichte", "Pantürkismus", "arme Türken, die bis Atatürk nicht einmal eigenes Alfabet hatten"? (außerdem mit "alfabetenlosen Türken" liegst du voll und völlig daneben, armer ahnugloser Vammpi!). Du redest sowas am Thema vorbei, die mit Artikel und mit unserer Frage gar nichts zu tun haben, was wiederum deine Qualität unter beweis stellt. Bei meiner Beanstandung geht es hier hauptsächlich um Abstammung, besser gesagt in deinem Fall um "persische Abstammung". Abstammung sollte ganz weg, weil es unbelegt ist. Nach vorliegendem Stand ist es weder persischer, bulgarischer noch türkischer Abstammung. Ähnlich wie eben der von dir genannte Baklava, dessen Herkunft auch ziemlich offen ist.
Zur Frage der Bezeichnung Torshi/Turşu ist wiederum andere Frage, die sehr wohl mit Döner, Ayran oder Börek (im Balkan Burek) vergleichbar ist. Die türkische Bezeichnung Börek ist hierzulande sehr geläufig, aber das slavische/griechische/albanische/rumänische "Burek" ist hier eher unbekannt, aber die Herkunft ist auch hier in diesem Fall offen (obwohl in BRD fast nur die türkische Bezeichnung "Börek" verwendet wird). Das ist alles, was hier zu klären ist, von "getürkte Abstammung" war hier nirgends die Rede, deswegen deine ziemlich offentsichtliche Lügen. Deine polemische Polit-Gequassel ("Atatürk", "alfabetenlose arme Türken"), die mit unserer Frage nicht im geringsten zu tun haben solltest du in politischen/bulgarischen Foren zerstreuen, hier aber ist definitiv der falsche Platz dafür.
Mal wieder in Action --78.34.118.181 23:35, 21. Nov. 2009 (CET) alias CO-Türke

Ich schreibe mein lieber ich der selben Schrift die sich die Türken auch einverleibt haben! Denn zuvor haben sie ihre Staatsdekrete in drei sprachen veröffentlicht - persisch, arabisch und griechisch. also entledige dein "Pantürkismus" wo andres.

Der mögtegerne Vergleich Börek ich wieder schlecht bis miserabel. Das türkische Gericht Börek heiß z.B. in Bulgarien Baniza, und gefühlte Paprika in Bulgarien nennt man Börek. Also sprichst du hier von 2 Unterschiedliche Gerichte, die du mit Baklawa vegleichst?

Da werde ich lieber Badem (dt. Mandel) vorschlagen, in slawischen, türkisch, Perisch (badum) ist es wie bei Baklawa - Das gleich Gericht in mehrere Regionen.-- Vammpi 00:04, 22. Nov. 2009 (CET)

Tut mir leid, du schwadelst zuviel am Thema vorbei ("Pantürkismus, Atatürk"), hast du noch mehr Müll zu bieten? zum xxxxx-ten Male daran erinnert, es geht um Abstammung. Selbst in deinem berühmten Baklava-Artikel ist von Abstammung keine Rede, sondern nur Vermutung woher es stammen könnte. Außerdem du bist sowas von unkapierlich, daß es eine normale Diskussion mit dir fast unerträglich ist. Und siehe da, hier ist deine Baniza (oder halt Burek in vielen Balkan-Staaten) mit den wundervollen Namen Börek bekannter, wer kennt schon hier Baniza/Burek? Und wie schon gesagt, umgekehrt aber ist hier in Deutschland die bulgarische Käse-Version "Kaschkawal" bekannter als die türkische Version "Kaşar", obwohl beide Varianten sehr ähnlich bis identisch sind, und das gute daran ist es, daß es von "nirgendwo" anstammt. Jetzt endlich mal kapischko wegen Vergleich mit anderen Gerichten? --87.78.2.183 03:58, 24. Nov. 2009 (CET) abunzu mal wieder gegen Bulgaro-POV, CO-Türke

Abstammung

Leute, es geht um die Abstammung des WORTES, nicht des Essens. Wer nicht begreift, dass das Wort "Torshi / Turşu" und das saure Gemüse nicht das gleiche ist, sollte 40mal "Turşu" auf einen Zettel schreiben, diesen aufessen und sehen, ob er davon satt wird. Das WORT Turşu kommt sehr eindeutig vom persischen "torsh", älter "tursh" = sauer, mit Anpassung an die türkische Vokalharmonie. Ob deswegen das Essen Turşu auch aus Iran kommt, wird damit nicht gesagt. Saure Gemüse sind wahrscheinlich an mehreren Stellen der Welt unabhängig erfunden worden. Schließlich gibt es ja auch die sauren Gurken, die gibt es in Deutschland schon ziemlich lange, und sie waren früher ein Armeleuteessen. Es gibt in Deutschland auch saure "Schnibbelbohnen". All das schmeckt nicht gerade türkisch. Auch die vielen sauer-scharfen indischen Achaars gibt es schon sehr lange, und auch die schmecken gar nicht türkisch oder persisch.
Wie die Sache heißen soll, darüber muss man sich noch einig werden. Schließlich müssen wir Deutschen auch rausfinden, ob wir der, die oder das Turşu / Torshi sagen wollen (Achaar ist auf Hindi männlich). Nachdem wir "saure Gurken" sagen, würd ich einfach "saures Gemüse" vorschlagen. Dann weiß jeder, was gemeint ist. Curryfranke 22:19, 26. Nov. 2009 (CET)

Sehr gut Curryfranke, kannst du die Sache mit "Abstammung des Wortes" und "Abstammung der Sache" dem Extrem-Troller Vammpi erklären? er will es einfach nix kapieren. Was deine Frage zu Artikel angeht würde ich sagen "das Torshi/Turşu", da es direkt am Anfang beschrieben wird, daß es ein in Saures gelegtes Gemüse ist. Eigentlich ist es in ein(e) sauer gelegte(s) Gemüsemischung/Mischgemüse. --87.78.41.111 02:14, 29. Nov. 2009 (CET)

Hiiilfe, Vammmpi revertiert und trollt immer noch weiter. Er hat den Unterschied zwischen "Abstammung des Wortes" und "Abstammung des Gerichts/der Sache" immer noch nicht kapiert, obwohl Curryfranke auch erklärt hat. Könnte bitte jemand diesen Troll aufhalten? --87.78.2.96 23:18, 30. Nov. 2009 (CET)

Co-türke beziehe endlich Stellung zur Dritte MEinung und Troll nicht dumm herum-- Vammpi 09:21, 1. Dez. 2009 (CET)

Bist du blind? siehe zu dritte Meinung zur Abstammung den Beitrag von Curryfranke. Vergleiche wurden dir auch genug gezeigt, aber du stellst dich trotzdem immer noch wie ein Hirnamputierter dar. Nochmal: "Abstammung des Wortes" ist nicht dassselbe wie "Abstammung der Sache". Das türkische Nationalgetränk Ayran ist von Abstammung des Wortes her türkisch, aber die Sache/das Getränk selber muß ja nicht unbedingt aus Anatolien oder Turkmenistan stammen. Wer weiß vllt stammt es aus Indien, wo ja auch ähliches Getränk namens Lassi gibt. Daher ist im Artikel Ayran oder Baklava von Abstammung auch keine Rede, was auch üblich ist bei Speise- und Lebensmittelartikeln. Also laß die Abstammung weg! Torshi/Turşu ist weder ein Perser, Armenier, Kurde, Grieche, Bulgare noch Türke. --87.78.99.6 19:42, 1. Dez. 2009 (CET)

Ich denke nach dem Ergebnis dieser Diskussion können wir nun die Abstammungsgeschichte "aus Persien" weglassen. Torshi anstatt Turşu kann zunächst einmal von mir aus so bleiben. --84.44.242.254 17:28, 3. Dez. 2009 (CET)

Beziehe Dich Bitte erst zu den Punkten der Dritten Meinung unten-- Vammpi 17:31, 3. Dez. 2009 (CET)

Die Frage hier ist aber Abstammung! kannst du die Überschrift nicht lesen oder wat? --84.44.242.254 17:44, 3. Dez. 2009 (CET)

Die Frage ist der Editwar zum Artikel, den hier einigen Leuten durchaus schlichten wollen. Wir sollten dabei konstruktiv bleiben, und DU solltest Dich zu den Punkten unten äußern, damit wir den Artikel von den strittigen Sachen aufräumen und die Sache vergessen. Die Abstammung im Artikel, wie die hier diskutierte ist nicht belegt.-- Vammpi 17:49, 3. Dez. 2009 (CET)

Halloooochen! Dieser Abschnitt hier heißt Abstammung. Hast du den Beitrag von Curryfranke immer noch nicht verstanden? Die anderen Punkte sind in anderen Abschnitten untergebracht, misch die anderen Punkte nicht hierhin, oder brauchst du noch Lesehilfe oder biesel Nachhilfe damit du verstehst? Wenn du selber zugibst, daß die Abstammung nicht belegt ist, warum dann sturrest du immer noch auf "Abstammung aus Persien"? Logik ist bei dir wohl erwiesenermaßen eine Mangelware. --84.44.242.254 18:00, 3. Dez. 2009 (CET)

und dabei belegt er die Abstammung des Wortes aus dem Persischen, was ich schon lägst wusste. Das das Gericht nicht aus Persien stammt belegt er nicht. Also nehme Stellung zu den unter genannten Punkte.-- Vammpi 18:45, 3. Dez. 2009 (CET)

Ist dir überhaupt bewußt, daß du immer noch völligen Unfug laberst? du redest nur am Thema vorbei und widersprichst dich auf ganz krasser Art; Du gibst selber zu, daß die Abstammung Torshis nicht belegt ist, seltsamerweise aber fügst du in den Artikel wild und blind trotzdem "Abstammung aus Persien". Dieser Abschnitt heißt ABSTAAAAAAMMUNG, basta! Was meinen die anderen zu den Widersprüchen von Vammpi? ich glaube es ist an der Zeit "Abstammung aus Persien" wegzulassen, Vammpi hat uns wegen dieser Kleinigkeit genug Energie ausgeraubt. --78.34.114.131 23:35, 3. Dez. 2009 (CET)

Hey Oliver S.Y, warum läßt du die von Vammpi unbelegt eingefügte "Abstammung aus Persien" wieder rein? also darf Vammpi nach seinem Belieben unbelegte Sachen einfügen, damit dies später von Autoren wie Oliver S.Y. unterstützt wird? Es ist üblich, daß Speisen normalerweise keine spezielle Nationalitäts-Identitäten haben. Seit Wochen wird von Vammpi verlangt dies zu belegen, was er aber trotzdem nicht tut. Du aber gibts dem Unbelegtem von Vammpi mit deiner unbedachten Aktion tatkräftige Unterstützung. Hoffentlich ist dir dein Fehler bewußt. Laßt die Abstammung von Vammpi einfach weg. Andere vergleichbare Artikel: Auch im Artikel wie der Ayran ist von "Abstammung aus der Türkei/Turkmenistan/Aserbaidschan" keine Rede, richtigerweise natürlich! --78.34.114.131 01:27, 4. Dez. 2009 (CET)

Siehe Editkommentar meinerseits. Was mich hier massiv stört ist die Konzentration auf den Standpunkt des Benutzers Vammpi, mit dem ich ansonsten kaum bis gar nicht in Kontakt komme. Der gesamte Artikelinhalt ist unbelegt. Sich nun einzelne Formulierungen herauszugreifen, um damit angebliche oder tatsächliche Fehler zu korrigieren, halte ich für unhaltbar. Insbesondere wenn dies den Angaben in einem anderen WP-Artikel entspricht. Es wäre also zumindest eine falsche Annahme, die als solche zu erklären ist. Man muß meine Art nicht mögen, aber ich bin unhöflich und ungerecht zu allen "Seiten", genauso wie ich höflich und fair bin, wenn man mich lässt. Gerade bei Themen außerhalb des Dach-Bereichs muß man entweder den Autoren Vertrauen entgegenbringen, oder für alles WP:Q besonders hart auslegen. Belege Deine Theorie, und sie wird bevorzugt behandelt, ansonsten muß man sich auch hier mit widersprüchlichen Angaben begnügen. Für den uneingeweihten Leser steht darum der Quellebaustein im Artikel, damit er die Angaben unter Vorbehalt liest.Oliver S.Y. 20:54, 6. Dez. 2009 (CET)

"Belege deine Theorie"?? das gilt aber für den jenigen (ganz egal er Vammpi oder Vammpir heißt), der solche Informationen in den Artikeln einbaut. Nein, es wird nichts auf irgendjemand konzentriert, es geht lediglich um diese Abstammungsgeschichte, in diesem Fall kam es von Vammpi, daher natürlich logischerweise geht die Kritik Richtung ihm. Hätte ich solche Infos eingefügt wäre ich natürlich der Ansprechpartner für diese Kritik, also hier spielt die Person keine Rolle, sondern allein die Behauptung "Torshi stammt aus Persien/Kurdistan/China,Vietnam"......
Die Abstammung ist die am schwersten nachvollziehbare Behauptung, alles andere ist -auch wenn unbelegt- leicht bzw leichter überprüfbar. Wie schon gesagt, bei Speiseartikeln ist selbstverständlich, daß sie meist meist abstammungslos/ursprungslos sind. Du kannst mir ohne irgendwelche Belege Brötchen beschreiben, denn selbst wenn Brötchen mir unbekannt wäre, aber mit einem kurzen Blick bei einem deutschen Nachbarn wäre dies wenigstens ein wenig überprüfar . Aber die Abstammung/den Ursprung des Brötchens könnte ich bei diesem deutschen Nachbarn ganz schlecht überprüfen, da vermutlich der deutsche Brötchen-Spezialist die Abstammung selber nicht kennt, wer weiß vltt kommt Brötchen aus Norwegen, oder vllt von den Letten/Hunnen etc. (oder du kannst ohne Belege behaupten Berlin und Potsdam sind Nachbarn, was weniger problematisch ist, aber für den Ursprung der Namen erwartet man sehr wohl Belege!!!!!!) --87.78.4.17 00:24, 7. Dez. 2009 (CET)

Cut, entweder besorgst Dir nen Account, oder die Diskussion ist beendet. Keine Lust, mich hier mit nem Dutzend IPs über WP-Regeln auseinanderzusetzen. Der Artikel Persische Küche ist so umfangreich belegt, daß man seinen Inhalt als "etabliertes Wissen" voraussetzen kann, bis es Anhaltspunkte dagegen gibt. Alles andere ist nur anonyme Trollerei.Oliver S.Y. 00:30, 7. Dez. 2009 (CET)

Don't feed trolls mit Torshi!

Beziehst du dich mit dem Bild auf dich selber? von welcher Trollerei sprichst du überhaupt? Dein Freund hat immer noch nicht belegen wollen, daß die Sache Torshi (nicht das Wort!!) tatsächlich aus Persien stammt. Hey man, ist dir immer noch nicht klar, daß bei Speiseartikeln der Ursprung der Sache/Ware meist ungeklärt ist? so was betrifft nicht speziell Torshi, sondern die meisten Lebensmittel, wenn schon dann gibt es meistens Vermutungen zu Abstammung(sregion). Im Artikel Baklava, wo ähnliche Diskussion läuft hat man wenigstens ansatzweise herausgefunden wer da Troll ist!!! Anstatt hier am Problem/Thema (wie bei Baklava) vorbeizureden und Verleumdung ad Personam zu treiben (IP-Troll Blabla...) solltest du dich vernünftig auf Kritik beziehen und die Frage der Abstammung lösen/klären. Auch IPs können/dürfen die Abstammung hinterfragen (logischwerweise natürlich!). Wenn du als angemeldeter Benutzer so eine Hinterfragung für unnötig hälst, dann kann man sich auf jede noch so viele logisch-vernünftige IP nur feuen! --87.78.4.17 03:10, 7. Dez. 2009 (CET)

Woher Torschi/ Turşu / Tirşîn kommt weiss ich nicht. Auf jeden Fall kommt das Wort aus den Iranischen Sprachen. Bei uns Kurden sagt man Tirşîn und tirş heisst auf Kurdisch sauer und ist mit dem persischen Wort torsch verwandt. Avestaboy (Diskussion) 17:31, 22. Dez. 2018 (CET)

Dritte Meinung

Wirklich erschreckend, was manchmal hier so für Stimmungen hochkommen, obwohl es nur um Lebensmittel geht. Dann mal meine unbeliebte Punkteliste:

• 1. Der Artikel ist völlig unbelegt. Und egal wer hier welche Theorie äußert, sollte sie mit der entsprechenden Fachliteratur belegen. Egal in welcher Sprache.
• 2. "Torschi: in Essig oder Salzlake eingelegtes Gemüse (z. B. Blumenkohl, Karotten, Sellerie etc.), ähnlich dem türkischen Tursi." steht in Persische Küche als Erklärung. Denke, in der Form durchaus generell akzeptabel.
• 3. Es gibt Essiglake und Salzlake - "Essig-Salz-Lake" lese ich hier das erste Mal. Sollte unbedingt überprüft werden, was damit gemeint ist. Eine Essiglake mit Salz ist es nach deutschem Verständnis nicht. Andere Frage - wirklich Lake, also eigene Flüssigkeit wie beim Sauerkraut, oder nicht eher Essigsud bzw. Salzwasser wie bei Essiggurken und Mixed Pickles.
• 4. Unreife Grüne Tomaten gelten allgemein als giftig. Jedoch gibt es auch grüne Tomatensorten. Unbedingt referenzieren. Gernauso die Verwendung von anderem "unreifen" Gemüse, wobei hier vieleicht ein Übersetzungs-/Verständnisfehler vorliegt, und "junges Gemüse" gemeint ist, was jedoch durchaus verzehrfähig ist, obwohl nicht ausgereift.
• 5. Hamsitursu - enthält zwar den Wortteil "Tursu", aber hat ansonsten nichts mit dem Gemüsegericht zu tun, bitte räumlich trennen.
• 6. "Torshi gehört prinzipiell in die Kategorie der Salate." - in der Wikipedia nicht, hier bezeichnet man sowas als Gemüseprodukt, und auch sonst hab ich noch nicht die Zuordnung von unverarbeiteten Sauergemüse zu den Salaten gehört. Bitte referenzieren.
• 7. Im Winter gibts Salat, der Spruch mag in Anatolien 1890 gegolten haben, aber nicht mehr im Jahr 2009, also bitte neutral bleiben bei der Beschreibung der Verwendung.
• 8. "Natürlich wird es auch im Sommer verzehrt" .... POV pur, bitte neutral bleiben. Hier wird ein Konservierungsverfahren geschildert, was uralt ist. Hat aber nichts mit dem Angebot von Salat zu tun.
• 9. "Einmachwasser" - noch solch eigenartiger Begriff, bitte referenzieren. Gibt auch "Rote-Bete-Saft" und "Sauerkrautsaft", wenn sowas ist, gut. Wenns lediglich das Essigwasser ist, was übrig bleibt, so hätte ich gern eine Referenzierung für die "Spezialität", nur weil Papa das gern nach ner Kneipentour trinkt, wirds nicht zu solcher.Oliver S.Y. 20:32, 19. Nov. 2009 (CET)

Einverstanden mit 1, 5, 8, 9. Zu 3, sowohl, als auch. Zu 4. Man nimmt schon die selben Tomaten, die später Rot derwerde, als grün im Sinne von unreif. Zu 7. stimmt irgendwie nur teilweise, denn Vielen Leute essen/vorbereiten nur im Winter Torshi, was jedoch nicht heißen soll, das man es nicht heute im Supermark kaufen kann. Vielleicht mit ursprünglich war Torshi .... zu lösen (obwhl man sich fragen soll ob es im Libanon überhaupt Winter gibt... lol), Zu 2. auch dort unbelegt, und ähnlich? Es ist doch dat selbe Gericht? -- Vammpi 00:21, 22. Nov. 2009 (CET)

Du erstickst in deiner Ahnungslosigkeit, natürlich gibt es in Libanon Winter, ja sogar in Jerusalem sieht man zwischendurch Schnee. Auch in Libanon ist Torshi/Turşu ein sehr beliebtes Gericht, kenne ich aus eigener Erfahrung. Libanon hat viele Gemeinsamkeiten mit den süd-türkischen Gerichten rund um Adana-Antakya-Antep (Gaziantep). Bißchen weniger anhnungslos tut besser TAtaka-Freund! --87.78.2.183 04:09, 24. Nov. 2009 (CET)

Kannst du auch auf jeden Punkt von Oliver S.Y. einzeln Antworten? Dann hätten wir vielleicht schon mal ein paar Fakten, die unstrittig sind. Merlissimo 04:18, 24. Nov. 2009 (CET)

Zu 2 - unbelegt? Schau Dir mal bitte die Literaturlisste und die Weblinks bei der Persischen Küche an. Es ist unüblich, jeden Halbsatz zu referenzieren. Wenn Zweifel an der Darstellung bestehen, bitte mit den dortigen Autoren klären. Hier fehlt für jeden Standpunkt ein Beleg, daß ist übler, besonders wenn die POVs zuschlagen.Oliver S.Y. 00:21, 4. Dez. 2009 (CET)

Hallo 87.78... Es reicht mit deinen ständigen persönlichen Angriffen. Im Wiederholungsfall sperre ich die Seite für unangemeldete Benutzer. Ich hatte dich in der Baklava-Diskussion bereits verwarnt. Rainer Z ... 01:30, 7. Dez. 2009 (CET)

Hallo Rainer, schön daß sie zu Wikipedia gestoßen sind, schön vorallem daß sie hierhin hineingeflogen sind, denn Wikipedia freut sich auf gute Autoren!! Spaß beiseite, nicht ich bin der jenige mit PAs sondern vorallem ein Benutzer hier, der mich wegen des Problems zur Abstammungsgeschichte des Türkenfanatismus/Pantürkismus bezichtigt. Einige glauben mit solchen billigen Totschlagsargumente andere ahnungslose Benutzer überzeugen zu können, denn hier ist nicht die einzige Baustelle, wo er gegen mich auf vielen Diskussionen mit solchen utopischen Argumenten vorgeht (er wurde wegen solchen Vorgehns unter der Gürtellinie gegen mich im Artikel Sonnensprachentheorie für 6 Stunden gesperrt, nur 6 h wohl gemerkt für solch ein PA). Im Artikel Probulgaren wurde ich eben von diesen Benutzern ebenfalls des Pantürkismus bezichtigt, nur weil ich ein Turkvolk der Protobulgaren eben als Turkvolk bezeichnete. Aber zum Glück waren die anderen Autoren hochqualifiziert so daß solche Vorwürfe von sich selber im Keim erstickten. Ich bin nix anders als im Verdeitigungsposition gegen zu billige ad Personam-Argumente zu sein. Gruß --87.78.4.17 03:29, 7. Dez. 2009 (CET) alias CO-Türke

Das für die Protobulgaren 100% erwiesen ist und keine weiteren Theorien existieren, halte ich und weitere Benutzer die an den Konsens konstruktiv gearbeitet haben für ein Gerücht. Eben das fehlt dir CO-Türke die konstruktive Arbeitsweise in der Wikipedia einen Konsens bei zuführen. Dir sind wohl lieber Aussagen ohne Belege rumzutrollen, einen Editwar anzufangen und Vorschläge Dritter Meinung fernzubleiben. Deinen ständigen persönlichen Angriffen und Lügen im Bezug auf mich und weitere Nutzern haben auch ihre Grenzen. Jetzt beziehe Stellung zu den Vorschlägen, so wichtig bist Du uns nicht.-- Vammpi 10:28, 7. Dez. 2009 (CET)

Hey hallo, du! bist der jenige, der eben seine Edits nicht belegt und wilde Editwars führt und ständig PA betreibt ("arme alfetenlose Türken", "Türkenfanatiker"..., weiteres No-Comment)! du willst immer noch nicht belegen, daß Torshi aus Persien stammt. Für deine widerholten Lügen und Verleumden bedarf es keine Kommentare. Jetzt beziehe Stellung zu Abstammung, du weigerst dich in diesem Bezug immer noch hartnäckig. --87.78.19.43 15:02, 7. Dez. 2009 (CET)

entweder besorgst Dir nen Account, oder die Diskussion ist beendet. Keine Lust, mich hier mit nem Dutzend IPs über WP-Regeln auseinanderzusetzen. Der Artikel Persische Küche ist so umfangreich belegt, daß man seinen Inhalt als "etabliertes Wissen" voraussetzen kann, bis es Anhaltspunkte dagegen gibt. Alles andere ist nur anonyme Trollerei. Der Meinung bin ich auch -- Vammpi 19:27, 7. Dez. 2009 (CET)

@Vammpi Die IP hat leider einen unpassenden Sprachgebrauch. Aber du hast inzwischen auch gelernt, womit du Co-Türke gut reizen kannst - das muss bitte auch nicht sein. Merlissimo 19:44, 7. Dez. 2009 (CET)

@Vammpi, du hast die Abstammung Torshis immer noch nicht beleeeegt:->>))
Auch ein IP darf deine Qualität/Edits in Frage stellen, hauptsache die Disku verläuft seriös. @Merlissimo, ich lasse mich von solchen Unding nicht so leicht reißen, ich habe nur mehrmals gebeten wegen etwas Winziges jemandem bitte kein Fanatismus vorzuwerfen oder andere PA's weit unter Gürtellinie zu treiben. Wer nur wegen der Frage der Abstammung andere Benutzer mit "alfetenlose Nation", "XXX-Fanatiker" oder Pan-Ideologie angreift, der beweist nur eigene dämlich und dümmliche Qualität. Ähnlich war es in Sonnensprachtheorie, wo mein Hinweis "mit beiligender französicher Übersetzung" mit "kein Mehrwert im Edit eines Rassisten" revertiert wurde, anschließend hat dieser besagte User hier aus Bulgarien nur, aber wirklich nur 6h Knast bekommen (davor wurde ich von ihm und seinen Kollegen im Artikel Protobulgaren und Bolgarische Sprache ebenfalls als "Türkenfanatiker", "Pantürkist" oder als "türkischer Rassist" angegriffen, nur weil ich richtigerweise das Volk der Protobulgaren als Turkvolk und deren Sprache Turksprache bezeichnete, und dank mir sind diese Artikel eben von den genannten Usern nicht verunstaltet worden.
Hier geht er auch ähnlich vor, nämlich wegen Mini-Winzigkeit den Kontrahenten mit Scheinargumenten wie "Pan-Fanatismus", "XXX-Rassist" zu beschmutzen, um damit anderen ahnungslosen Usern gegenüber ein Scheinbild über den Kontrahenten zu vermitteln. Im Namen des Gesetzes des heiligen Wiki-Staates darf sowas nicht geduldet werden. Hier werden Argumente gebraucht und keine PAs/Scheinbilder.
Auf eine gute Zusammenarbeit, mit kollegialen Grüßen, alle paar Monate wieder gegen Balkan-POV, der letzte Kumane (ein Turkvolk) halb aus Ungarn, halb aus Bulgarien (Vater Kumane, Mutter eine Tatarin aus Bulgarien), euer CO-Mann --84.44.247.78 00:19, 8. Dez. 2009 (CET)

Also irgendeine Ursprungsbezeichnung sollte schon in den Artikel. Schließlich stammt es sicher nicht aus Amerika.

Du bist gegen Persien. Ich glaube das kommt vor allem auf die Definition an. Ich z.B. beziehe das immer auf die ganze Region bis hin zum ehemaligen Perserreich, wo auch z.B. Teile der heutigen Türkei dazugehörten. Du anscheinend nur auf den Iran, den ich einzeln im heutigen Sprachgebrauch nie Persien nennen würde.

Aber ich denke es sollte unstrittig sein, dass es irgendwo von da stammt, wenn man das Gebiet nicht zu eng fasst.

Hättest du denn eine akzeptable Alternativbezeichnung für die ganze Region. Der Begriff "Naher Osten" ist wahrscheinlich zu modern in dem Kontext, reicht aber ebenfalls bis in die Türkei. Merlissimo 00:55, 8. Dez. 2009 (CET)

z.B. "vermutlich zwischen Zentralasien-Balkan" oder "vermutlich zwischen Zentralasien-Kauskasus-Anatolien"? --84.44.247.78 01:37, 8. Dez. 2009 (CET)

Zentralasien ist ein wenig sehr groß. Oder bist du der Meinung das stammt aus Tibet? Vorderasien fällt mir noch ein. Merlissimo 01:49, 8. Dez. 2009 (CET)

Dann vllt besser "zwischen westlicher Zentralasien-Kaukasus-.....". Vorderasien ist auch nicht schlecht, aber soweit ich weiß wird mit Vorderasien vorallem Anatolien gemeint. --84.44.247.78 01:59, 8. Dez. 2009 (CET)

Februar 2010

(die folgende Diskussion wurde am 20.01-2010 von Oliver S.Y. hierher verschoben, eigentlich lag sie im Abschnitt Überarbeitung)

Wie schon oft diskutiert, eigentlich okay. Aber "persische Abstammung" muß einfach weg. Selbst, in den von Oliver genannten Quellen im Artikel "Persische Küche", die obwohl alle samt persische Seiten sind, gibt es keinerlei Belege über "persische Abstammung", also nicht einmal die Perser selber behaupten, daß Torshi aus Persien stammt. Selbst wenn sie sowas behaupten würden ist es immer noch nicht belegwürdig, denn jede Seite (ob kurdisch, türkisch, arabisch, russisch, bulgarisch etc) würde behaupten, daß die Speise-X deren Erfindung sei. Wie auch schon oft erwähnt: Speisen sind halt meist abstammungslos, wenn schon dann nennt man ungefähre Gebiete (Vorderasien, Kaukasus, Zentralasien, Naher Osten und nicht Türkei, Persien, Arabien, Israel, Armenien, Kurdistan etc), oder kann jemand sagen, daß Brötchen definitiv "aus Deutschland stammt"? oder ist eher "stammt irgendwo zwischen Mittel- und Nordeuropa" die richtigere Version?
Die gestrige VM mit dreister Verbreitung von Unwahrheiten von Oliver S.Y. "beratungs- und konsensresistende IP's" lasse hier zunächst unkommentiert, denn hier ist eindeutig genug, wer beratungs- und konsensresistende Benutzer ist. --87.78.2.221 22:51, 19. Feb. 2010 (CET)

Ich gehe mal davon aus, daß wir es trotz wechselnder IPs immer mit Dir als einzigen Benutzer zu tun haben, der Diskussionsstil ähnelt sich ja ziemlich. Schon oben wurde durch diese Randdiskussion das Kernproblem beiseite gedrängt. Bei der obrigen Textversion gehts nicht um Persien, sondern die "Lebensmittelkunde". Wenn Du dazu was zu schreiben hast, mach es jetzt, ansonsten ändere ich es nach 24h. Was Persien und die VM betrifft - 3 erfahrene Benutzer werten die Quellenlage für diese Aussage als ausreichend, und haben dies durch die Reverts mehr als deutlich zum Ausdruck gebracht. Es gehört dann auch zu den Gepflogenheiten von WP, solches Ergebnis zu akzeptieren, und mit anderen Artikeln weiterzumachen. Wenn man sich all die Diskussionen anschaut, die über diesen Halbsatz geführt wurden, versteht es sicher kein Außenstehender. Ansonsten wechselst zwar zwischen diversen IPs, trotzdem solltest Dich auch nen bissl mäßigen. Deine Editkommentare sind nämlich auch ziemlich dreist. Also hier nur bitte die Diskussion zu den vorgeschlagenen Veränderungen.Oliver S.Y. 23:24, 19. Feb. 2010 (CET)

Ich mache ja daraus schon seit Anfang an kein Geheimnis, daß die einzige IP fast nur ich (CO-Türke) bin (deswegen setze ich ja meistens meinen Namen hinter IP-Unterschrift,selbt in Zusmf.zeile, "alias CO-...). So eindeutig wie du hier zu verkaufen versuchst war die Sache mit dem Konsens auch nicht. Ob 3:2 oder 10:2, wenige Stimmen Mehrheit muß nicht immer die richtige sein. So wie auch in diesem Fall; diese "3 erfahrenen Benutzer" (wer die auch sein mag) liegen damit total daneben. Und wie schon gesagt, obwohl alle deine Quellen persische Amateure sind, steht nix von "persischer Abtammung", dreister gehts wohl nicht. Wir wollen hier ernsthafte Enzyklopädie schreiben und keine Wunschpassagen. --87.78.2.221 23:48, 19. Feb. 2010 (CET)

OK - siehe oben, damit für mich die Diskussion mit Dir beendet, offenbar bist durch nichts zu beinflussen. Das Du nun sogar "Wir" für Dich reklamierst ist einfach nur noch lächerlich.Oliver S.Y. 00:02, 20. Feb. 2010 (CET)

Mit "Wir" sind alle User gemeint, also auch du (unglaublich, daß du sowas Selbstverständliches nicht verstehen kannst). Beeinflussen kann man sich durch Logik und ersthafhafte Beweise und nicht durch haltlose unnachvollziehbare private Behauptungen. Und schon gar nicht durch dreiste Unwahrheiten, denn entgegen deiner Behauptung -in den von dir genannten amatuerhaften pro-persischen Seiten- steht dort nix von "Abstammung aus Persien", also nicht einmal die persischen Amateure reden davon, was du und dein Kumpan Vammpi hier gern verbreiten wollen (laut deiner Behauptung "erfahrene Benutzer" wohl gemerkt). --87.78.2.221 00:55, 20. Feb. 2010 (CET)

Du kannst das Pöbeln offenbar nicht bleiben lassen. Auf die Tour schießt du dir selbst ins Knie, denn selbst wenn du in der Sache recht haben solltest, kannst du so niemanden überzeugen. Wenn die Quellenlage so eindeutig (bzw. eben uneindeutig) ist, wie du sagst, kannst du das doch einfach ganz sachlich vorbringen. Dann wird sich auch – in konstruktiver Diskussion – eine konsensfähige und belastbare Formulierung finden lassen. Nicht aber mit solchen Tiraden. Es liegt an dir. Rainer Z ... 15:32, 20. Feb. 2010 (CET)

Was für Pöbeln denn? so was kommt schon gar nicht von meiner Seite aus, ich bin der jenige, der die ganze Zeit Pöbelei und Verleumdung ausgesetzt ist. Und dann noch VM-Meldung mit dreisten Lügengeschichten über mich! Da hat jemand eine Privatmeinung in den Artikel eingebaut und ich bin dagegen vorgegangen. Oder würdest du auch nicht eingreifen, wenn ich aus privater Meinung heraus schreiben würde: "Brötchen ist ein aus Deutschland/Holland/England stammendes Teigprodukt"?? keine vernünftige Quelle würde so etwas schreiben, auch nicht in diesem "persischstämmigen" Fall. Die mich anpöbelnden, eben bekannten User behaupten, in 5 Quellen im Artikel persische Küche stünde was von "persischstämmig". Aber leider ist es nicht so, obwohl diese alle amateurhafte persische Quellen sind, steht dort nix von "persischstämmig". Wenn solche unwahre Behauptung keine Dreistigkeit ist, was is es dann?? und dann anschließend mich melden wegen "Konsensresistenz, Nicht-Beachtung der Quellen" (noch dreister geht wohl nicht). Dabei überprüfe ich, entgegen meiner Kontrahenten, ganz wohl den Inhalt der Quellen sowie deren Ernsthaftigkeit/Ernstnehmbarkeit. Wir wollen hier vernünftige Enzyklopädie schreiben und keine nationalgesinnte Wunschkonzerte veranstalten. --87.78.40.21 00:12, 21. Feb. 2010 (CET)

Das Perserreich 500 v. Chr.

Wir sind hier nicht im Kindergarten. „Der hat aber doch auch ...“ und „Der hat aber angefangen“ rechtfertigt nicht, selbst persönliche Angriffe zu fahren. Ich habe nur diese Diskussionsseite im Auge, und da bist es offenbar du, der wiederholt unangenehm persönlich geworden ist.

Ich halte deine Argumentation in der Sache übrigens für durchaus nachvollziehbar. Torshi ist sicher eine sehr alte Erfindung, so etwas lässt sich in der Regel nicht exakt lokalisieren, obendrein verschieben sich Grenzen mit der Zeit. Aus dem Gebiet des Perserreichs wie auf der Karte dürfte das Zeug wohl kommen. Aber da lebten sicher nicht nur Perser. Es wäre also eine bessere Formulierung zu finden.

Tu mir den Gefallen und schalte einfach mal zwei Gänge zurück. Durchatmen, Tee trinken ;-) Sachlich bleiben. Ohne Seitenhiebe, gerade wenn andere welche austeilen oder du das Gefühl hast, sie täten es (man täuscht sich da manchmal). Es geht hier nicht um Konfrontation, sondern – wie du richtig anmerkst – um die Erstellung einer vernünftigen Enzyklopädie. Das wird erleichtert, wenn sich die Mitarbeiter vernünftig und gemäßigt verhalten. Zweckmäßigerweise sollte da jeder bei sich selbst anfangen. Zu einem Streit gehören immer zwei und man kann den anderen nur positiv beeinflussen, wenn man sein eigenes Verhalten ändert.

Soweit mein Wort zum Sonntag, Rainer Z ... 15:46, 21. Feb. 2010 (CET)

Siehe einen Abschnitt tiefer, bist einverstanden Rainer oder nicht. Wie gesagt, ich betrachte die Perserfrage nur als eine von vielen Problemen.Oliver S.Y. 20:01, 21. Feb. 2010 (CET)

Ich habe mich mit de Sache selbst nicht befasst. Ich kenne das Zeug nur aus dem türkischen Supermarkt. Rainer Z ... 20:14, 21. Feb. 2010 (CET)

OK, da Vammpi zustimmt, ändere ich das mal gemäß WP:Q, hab vor allem das rausgenommen, woran ich zweifel, also unreifes Gemüse, Verwendung der Lage und das mit dem Salat.Oliver S.Y. 20:21, 21. Feb. 2010 (CET)

Grüne Tomaten kann ich allerdings bezeugen. Reife kommen da nicht rein. Rainer Z ... 20:41, 21. Feb. 2010 (CET)

Also es gibt 5000 Tomatemsorten, mit verschiedenen Eigenschaften. Allgemein gelten ja Grüne Tomaten im DACH-Raum als giftig, drum sträube ich mich so, gegen die unbelegte Beschreibung. Ansonsten gibt es [1] unreife Früchte wie diese, also ohne die typische Teilung in Fruchtfleisch und Fruchtsaft, und [2] grüne Tomaten kurz vor der Färbung, die eigentlich voll ausgebildet sind. Mal von den "grünen" Sorten abgesehen, die immer wieder zu Mißverständnissen führen. Die letzteren an der Rispe mit den Roten würde ich als "Junges Gemüse" bezeichnen, nicht als "unreif". Vieleicht nur die Wortwahl, aber ich finde im Web auch kein Foto mit solchen Früchten.Oliver S.Y. 20:58, 21. Feb. 2010 (CET)

Ich weiß nur, dass es in der türkischen Küche eingelegte, grüne Tomaten gibt. Schmecken auch „unreif“. Kennen tue ich die seit Jahrzehnten aus diesem Gemüsemix. Rainer Z ... 22:53, 21. Feb. 2010 (CET)

Ja, grüne (unreife) Tomaten kommen definitiv da rein-- Vammpi 10:28, 22. Feb. 2010 (CET)

Muß ich mir morgen nochmal genauer anschaun. Also schreibts wieder rein, hätte nur gern nen Beleg dafür, aber kein Streit wert.Oliver S.Y. 11:31, 22. Feb. 2010 (CET)

Ein Foto als Beleg? (Die linken Glasbehälter) Hier und noch ein Rezept für Туршия със зелени домати (Torshi mit grüne (unreife) Tomaten)-- Vammpi 12:41, 22. Feb. 2010 (CET)

Schön, jetzt muß nur noch "stammt aus Persien" raus. Rainer, wenn es nach altertümlichen Karten geht, dann kann man auch genauso gut sagen Speise-X "stammt aus Römischem Reich, aus Byzantinien, aus Sassanidenreich, aus Frankenreich Karl des Großen, aus Langobardenreich, aus Teutonenreich, aus dem Reich Alexander, aus Mongolenreich, Khazarenreich, aus Göktürkenreich etc...". Nee, so gehts nicht. Wie du schon betontest, was schon sooo weit zurückliegt kann man auch nicht zurückverfolgen woher es tatsächlich stammt, höchtens kann man nur sagen wo es zum ersten Mal erwähnt wurde. Eben in dieser Form ist ja in anderen Speiseartikeln Gang und Gebe, warum es hier nicht so sein darf ist wohl "den erfahrenen Benutzern" zu danken. --87.78.1.251 04:08, 23. Feb. 2010 (CET)

Außerdem noch schöner wäre es hierzulande vergleichbares Produkt in Supermärkten zu nennen. Ich glaube bei Lidl/Aldi stand irgendwas mit Gemüsemischung (im Glas), muß nochmal morgen genauer schauen. Eingelegte Cornichongurke ist wohl der eingelegten Gurke in Torshi/Turşu ähnlich. Aber diese Cornichongurke, wie auch die Gemüsemischung im Glas schmecken ganz anders als Torshi aus Balkan/Anatolien/Iran, obwohl äußerlich eigentlich schon ähnlich aussieht. Torshi könnte ich zu Haufen essen (bin damit aufgewachsen), aber die ähnlichen Produkte in deutschen Supermärkten vertrage ich ganz ganz schlecht (falls ich mich nicht irre geht es Vielen, vorallem Turşugewöhnten genauso). So nebenbei kann ich sagen, daß Turşu sehr gern mit Pilav verzerrt wird (harmoniert ähnlich so gut wie Hähnchen und Pommes), vorallem die Turşuflüssigkeit schüttelt man gern rein, oder man trinkt davon ein paar Löffel einfach so. --87.78.1.251 04:30, 23. Feb. 2010 (CET)

Bevor ich die alten Diskussionsbeiträge noch mal durchlese: Welche Formulierung würdest du den für die Herkunft vorschlagen? Ich glaube, Levante war einer, aber das passt auch nicht so ganz.

So etwas wie Torshi gibt es bei jedem türkischen Lebensmittelhändler, aber das dürfte nicht so ganz originalgetreu sein. Ich müsste noch mal nachsehen, aber meiner Erinnerung nach ist da Essig- oder Zitronensäure drin statt richtigem Essig. Ganz ursprünglich dürfte die Sache sogar milchsäurevergoren gewesen sein. Unter deutschen Industrieprodukte dürften sogenannte Mixed Pickels am nächsten kommen, schmecken aber erheblich anders. Da ist niemals Knoblauch drin und scharf sind sie auch nicht. Rainer Z ... 13:42, 23. Feb. 2010 (CET)

Bei der Industriefertigung könnte Zitronensäure der Fall sein, jedoch beim Hausgebrauch kommt definitiv Essig rein.-- Vammpi 17:26, 23. Feb. 2010 (CET)

So etwas wie Torshi gibt es bei jedem perischen, arabischen, bulgarischen, Balkangeschäft-- Vammpi 17:27, 23. Feb. 2010 (CET)

Hier in Berlin stolpert man halt eher über türkische. Rainer Z ... 17:47, 23. Feb. 2010 (CET)

Doch natürlich gibt es bei jedem Türken so was wie Torshi, dort heißt es halt Turşu und originalgetreu ist es auch noch. İn vielen türkischen Läden gibt es sogar Produkte aus Iran, Libanon und Balkan (vor allem Ex-Yugoslawien, meist aus Makedonien und Griechenland). Die Unterschiede sind dabei minimal. Nur die hausgemachten Torshis schmecken anders, es ist etwas aromatischer. --87.78.2.66 07:55, 24. Feb. 2010 (CET)

Überarbeitung

Da die obrige Diskussion abgeschweift und versandet ist, möchte ich den aktuellen Trubel für eine generelle Überarbeitung nutzen. Hier mal die Änderungen:

Torshi auch Turshu, Turshiya, Turschija, oder Turşu (kyrillisch туршия, griechisch τουρσί), aus dem persisch ‏ترشی‎ Torshi von Torsh, dt. sauer ist ein aus Persien stammendes sauer in Essig-Salz-Lake eingelegtes Gemüse; oft auch mit Knoblauch, das heute in Südosteuropa, Kleinasien, im Kaukasus und im Nahen Osten verbreitet ist.

Zu den typischen Zutaten gehören Weißkohl, Blumenkohl, Grüne Bohnen, Möhren, Auberginen, Paprika, Peperoni, Tomaten, Gurken und Kürbis. Es ist eine traditionelle Vorspeise bzw. Antipasti oder Meze. Ursprünglich wurde es im Winter als Ersatz für frisches Gemüse verzehrt, wird nun aber ganzjährig angeboten und verzehrt.

In der Türkei wird Hamsiturşu (von Hamsi, eine Sardellenart) auf die selbe Art zubereitet, die mit Brathering vergleichbar ist.

Auch unbelegt, aber ich finde, die kritischen Punkte sind damit draußen, und trotzdem das Wesentliche enthalten. Was meint Ihr?Oliver S.Y. 15:15, 19. Feb. 2010 (CET)

Bin damit einverstanden-- Vammpi 16:15, 19. Feb. 2010 (CET)

Zusammensetzung

Ich habe jetzt mal beim Türken um die Ecke eingekauft. Das typische Karışık Turşu. Da sind drin: Kohl, Gewürzgurken, grüne Tomaten, Möhren, rote Paprika, grüne Peperoni, „scharf pepper, obst u gemüsearten zuur einlegen“, Knoblauch, Wasser, Salz, Essig- und Zitronensäure, Konservierungsmittel. Rainer Z ... 20:05, 23. Feb. 2010 (CET)

Da wüsste ich natürlich gerne, wie das so selbst gemacht schmeckt. Rainer Z ... 20:06, 23. Feb. 2010 (CET)

Karışık Turşu heißt "gemischte Turşu/Turşumischung/Turşu.Mix". Wie oben schon gesagt, selbstgemacht ist im Geschmack kraftvoller und natürlicher, sticht nicht so sehr wie Industrieprodukte. Die Flüssigkeit des Selbstgemachten kann man viel besser ertragen. Aber es gibt durchaus Marken- wie No-Name-Produkte, die zwar nicht ganz, aber schon ein wenig fast wie selbstgemacht schmecken. Von den Marken ist Sera nicht schlecht, von den No-Name hat mir Marke Elif (auch noch billig) gut gefallen. Du könntest jede dir bekannte ältere türkische Tante bitten Turşu zu machen, viele haben sogar zu Hause noch vorrätig. Ich persönlich bevorzuge Torshi mit nur Kohl oder nur Gurken oder Kohl-Gurken-Mix, aber auch nur leichtscharfe Peperoni. Turşu mit diesen komischen grünen Tomaten esse nicht so gerne, bei Turşu-Mix sortiere ich sie einfach raus, ich glaube auch hierbei bin ich nicht der einzige. --87.78.2.66 08:16, 24. Feb. 2010 (CET)

Das das gemischt heißt, weiß ich sogar. Na ja, seit gestern, ich dachte es mir schon, habe aber die Kassiererin gefragt. Ich mag gerade diesen Mix ganz gerne, wobei der Kohl sicher zum besten gehört, gerade, wenn er scharf ist. Leider kenne ich keine türkische Tante, obwohl es in meiner Gegend sicher viele gibt.

Bei der Gelegenheit: Da das Zeug in Deutschland sicher unter der türkischen Bezeichnung am bekanntesten ist, wäre Turşu für die deutschsprachige Wikipedia nicht das beste Lemma? Rainer Z ... 16:30, 24. Feb. 2010 (CET)

Ich bezweifel aber stark, daß es unter "Turşu" bekannt ist, wenn, werden es die deutschen Kunden Tursu nennen. Wegen der Redirects sehe ich keine dringenden Bedarf für eine Lemmaänderung.Oliver S.Y. 17:09, 24. Feb. 2010 (CET)

Ich bezweifele nicht, ich bin mir sogar sicher, daß Turşu bekannter ist als andere verwandte Sprachbezeichnungen (schließlich ist Börek/Dürüm/Ayran auch bekannter als andere Verwandten wie Burek/Baniza). Genau das Problem hatte ich vor Monaten wieter oben genauer beschrieben, siehe vor allem Abschnitt oben "O Freunde, nicht diese Töne!" (anstatt vernünftige Lösung, hatte jemand dort viel zu viel am Thema vorbeigeschwadelt). Nur weil Persisch in lateinischer Umschrift "mehr deutsch" aussieht ist es längst kein Grund persische Bezeichnung zu wählen. Was wäre wenn die Perser auch ihre Schriftrevolution hätten und "Torşi" schreiben würden? Hätte man hier das Lemma dann als "Torşi" genauso übernommen? Man könnte ja "Turşi" auch als "Turschi" eindeutschen.
Torshi jedenfalls ist gar nicht so deutsch, denn es ist englisch, richtige deutsche Umschrift wäre "Torschi". Ich glaube das Problem mit dem englischen "sh" anstatt das deutsche "sch" ist in vielen anderen Artikeln meist zu Gunsten des deutschen "sch" gelöst worden. Oder mann könnte auch Co-Lemma wählen, z.B. "Turschu/Torschi", aber hier in Deutschland müßte "Turschu" allein passender sein. --84.44.184.177 23:19, 24. Feb. 2010 (CET)

Noch mal Burek ist nicht gleich Baniza und wohl ein sehr schlechtes Beispiel s. bg:Чушки бюрек und bg:Баница, Ein Vergleich kann eher man mit Baklawa und Quellen starten-- Vammpi 15:07, 25. Feb. 2010 (CET)

Euer bulgarische Baniza ist aber fast haargenau der türksiche Börek! Man könnte sogar Baniza, Burek löschen und in Artikel Börek unterbringen. --78.34.112.115 22:20, 25. Feb. 2010 (CET)

Könnte man von der Sache her sicher zusammenlegen, wie so manche andere Artikel auch (Frikadelle, Faschiertes Laibchen ...). So etwas führt aber leider gerne zu (lokal)patriotischen Wallungen. Rainer Z ... 22:58, 25. Feb. 2010 (CET)

Ja leider! Im Film "2012" fiel alles um (New York, Berlin, Paris, Tokyo, Vatikan, Hindutempel etc..), aber aus Furcht nur nicht Mekka. Hier wird man halt wegen patriotischen Kapriolen so was nicht wagen. Aber es gibt trotzdem einige wenige gute Beipiele, wie richtigerweise der bulgarische Kaschkawal anstatt die türkische Variante Kaşar hier Vorrang hat (unter dem bulgarischen Namen Kaschkaval ist es halt bekannter). Aber seltsamerweise ist Kaşar zum griechischen Kasseri weitergeleitet, richtig wäre aber Kaşar und Kasseri zum bulgarischen Kaschkaval zu redirecten (obwohl der Begriff ja aus dem Italienischen kommt). --84.44.186.112 05:26, 26. Feb. 2010 (CET)

Kurdische Bezeichnung Tirşîn

Hallo ! Da Torschi auch bei den Kurden sehr beliebt ist würde ich gerne den Vorschlag machen die Kurdische Bezeichnung Tirşîn ebenfalls hinzufügen. Das Wort Tirş ist mit dem persischen Wort torsch verwandt und bedeutet ebenfalls sauer . Avestaboy (Diskussion) 17:22, 22. Dez. 2018 (CET)

Irgendein Anonymer Benutzer hat die Kurdische Schreibweise ohne Begründung entfernt nach dem ich sie hinzugefügt hatte. Avestaboy (Diskussion) 16:35, 24. Feb. 2019 (CET)

Milchsäuregärung vs. Essig

Ich nehme doch mal an, dass das Gemüse gewöhnlich durch eine Milchsäuregärung haltbar gemacht wird und nicht durch Essig.

https://aegyptischkochen.blogspot.com/2013/12/eingelegte-ruben-und-mohren-turshi-left.html --62.144.63.150 16:27, 29. Mai 2023 (CEST)