Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Europawahlen

Europawahlen 2007, die gab es in Bulgarien und Rumänien. hier ein Deutschsprachiger Link zu den Europawahlen 2007 in Bulgarien http://www.en.msoe.fnst-freiheit.org/webcom/show_article.php/_c-1330/_nr-38/printmode-true/i.html -- Vammpi 17:35, 23. Jul. 2009 (CEST)

Ich weiß nicht, warum du einfach ohne Begründung zurückgesetzt hattest, aber Europawahlen sind alle 5 Jahre und 2007 waren keine. Da ich jetzt auch hier eine Begründung finde, noch so viel dazu: Falls es in 2 Ländern welche gegeben hat, macht es doch keinen Sinn, dass das nun in allen Artikeln auftaucht, oder? Das stiftet doch nur viel Verwirrung. Insbesondere waren ja in allen anderen EU-Staaten keine Europawahlen, und wenn man jetzt immer alle Wahlen mit dazunimmt von Ländern, die zur EU hinzustoßen, fehlen doch sicher noch viele Wahlen mehr. Ich finde, das macht so überhaupt keinen Sinn. --Geitost 20:05, 13. Nov. 2009 (CET)

Die Begründung, weil Bulgarien und Rumänien 2007 der Union beigetreten sind, kann nicht sein das dort die Wahlen zur EU-Parlamentabgeordnete schon 2004 stattgefunden haben. Ich habe schon eine Quelle, s. oben, gegeben, da steht Kandidaten für die Wahlen zum Europäischen Parlament am 20. Mai 2007. Wenn DU der Meinung bist das die EU-Wahlen in Bulgarien und Rumänien 2005 stattgefunden haben, würde ich dafür erst eine Quelle sehen. -- Vammpi 22:45, 13. Nov. 2009 (CET)

Ich habe nicht gesagt, dass in Bulgarien und Rumänien 2004 EU-Wahlen stattgefunden haben. Es haben aber auch 2007 keine Europawahlen in der EU stattgefunden, sondern nur Nachwahlen bei den neu hinzugestoßenen Ländern. Ich bin nicht der Meinung, dass solche Nachwahlen reguläre Europawahlen sind, da sie eben nicht in der ganzen EU stattfinden. Die Volkskammerwahlen Anfang 1990 in der damaligen DDR - sind das dann Nachwahlen zum Bundestag? Dann haben also 1990 2x Bundestagswahlen stattgefunden? Die dort gewählten Parlamentarier waren ab Oktober 1990 regulär im Bundestag vertreten, ebenso wie die in Westdeutschland gewählten Parlamentarier. Die Nachwahlen zur Bundestagswahl 2005 (war es wohl) in Dresden wegen der verstorbenen Kandidatin - waren das dann auch gesonderte Bundestagswahlen, obwohl gar nicht in ganz Deutschland gewählt wurde? Ich denke, es ist eine Definitionssache, was Bundestags- und was Europawahlen sind. Ich bin nicht der Meinung, dass 2007 Europawahlen stattgefunden haben, nur weil es in 2 neu hinzugestoßenen Ländern Nachwahlen für ihre Kandidaten gab. Es geht also hier um die Definition der Begriffe "Europawahlen", "Bundestagswahlen" usw., um nichts weniger. Und deshalb ist es auch nicht eine Frage von Quellen, sondern der Definition der einzelnen Wahlbegriffe. --Geitost 23:27, 13. Nov. 2009 (CET)

Wie du hier sehen kannst, gab es 1981 und 1986 mit Griechenland, Portugal und Spanien die ersten Erweiterungen nach den ersten Europawahlen 1979 und 1984. 1990 und 1995 gabe es weitere Erweiterungen mit Finnland, Österreich, Ostdeutschland und Schweden. Auch 2004 gab es viele Erweiterungen, in dem Jahr aber auch reguläre Europawahlen. Was ist nun also mit den ganzen Erweiterungen? Gab es da nicht jedesmal Nachwahlen? Warum also nun ausgerechnet Rumänien und Bulgarien gesondert behandeln (obwohl es nicht mal einen Artikel dafür gibt übrigens)? Das macht doch wirklich so null Sinn. --Geitost 23:36, 13. Nov. 2009 (CET)

Noch einen Satz zur Ergänzung: Siehe bitte mal unter Europawahl#Wahlmodi und Geschichte:

• „Die Wahl findet alle fünf Jahre statt. “

Wie du sonst im Artikel sehen kannst, gab es 2007 keine Europawahl, im Artikel werden solche Nachwahlen als "Europawahlen" auch nirgends erwähnt. Ich finde es nicht gut, so eine Änderung der Definition von "Europawahl" nun einseitig für Nachwahlen nur in 2 Ländern über eine Navileiste einführen zu wollen. Bitte diskutiere das im Bedarfsfall doch unter dem Hauptartikel Europawahl, denn eine abseitig geführte Disk. hier finde ich nicht zielführend. Danke. Ich habe also deshalb den ursprünglichen Zustand der Navileiste vor deiner ersten diesbezüglichen Änderung wieder hergestellt. --Geitost 11:53, 14. Nov. 2009 (CET)

Erstens, ja das ist Definitionssache. Ich bin der Meinung, dass in diesen Ländern Europawahlen stattgefunden haben, Laut EU: Europawahlen 2004/2007.

Bei der Frage Griechenland - Europawahl 1979 - Mit dem Beitritt Griechenlands 1981 kamen Beobachter aus Griechenland hinzu, die vom nationalen Parlament bestimmt waren. Also Ab wann kann die Bevölkerung für EU-Abgeordnete wählen und bis wann wurden Beobachter von nationalen Parlament entsendet? Für Bulgarien da ich mich dort auskenne, saßen die Beobachter bis 2007 in EU-Parlament, danach wurde in Bulgarien gewählt. Dabei kamen nicht die selben Personen als Abgeordnete im Parlament, die schon zuvor als Beobachter drin saßen! Wenn es nach dir gehen sollte, muss dieses irgendwo erwähnt werden. Ist es aber nicht!

Also es bleiben 3 Fragen Offen: 1.) ist es eine Nachwahl, oder war es eine Europawahl. 2.) Eventuell Verschiebung der Lemata nach Europawahlen 2004/2007 3.) Gab es solche (evtl.Nach)Wahlen auch schon zuvor, bei anderen Ländern die man noch ergänzen muss. Alles anderes ist irrelevant Wenn DU aber darauf besteht, werde ich auch dazu Stellung nehmen -- Vammpi 13:27, 14. Nov. 2009 (CET)

Ohne jetzt schon lange recherchiert zu haben, was man aber wohl noch zu den anderen beigetretenen Staaten tun sollte, fällt mir spontan ein, dass man vielleicht einfach, statt konkrete Jahre in der Leiste zu nennen, lieber Wahlperioden/Zeiträume nehmen sollte. Denn auch in Rumänien und Bulgarien wurden ja Vertreter für dasselbe Parlament gewählt, in das auch die anderen Parlamentarier 2004 gewählt wurden. Also jetzt haben wir: 1979, 1984, 1989, 1994, 1999, 2004, 2009 (ff.) Stattdessen schlage ich mal ins Blaue für den Text der Navileiste vor:

• 1979–1984, 1984–1989, 1989–1994, 1994–1999, 1999–2004, 2004–2009, 2009–2014 (ff.)

Vielleicht auch einleitend statt "Europawahlen" lieber "Europawahlen der Wahlperioden" und dann die eben erwähnten Perioden. Somit könnte man dann in die entsprechenden Artikel auch diese Nachwahlen mit einflechten, hier also in Europawahl 2004, weil es dieselbe Wahlperiode ist. Den Artikel auf Europawahlen 2004/2007 verschieben, wie es auch das Europ. Parlament schreibt, finde ich gut. So ist das Lemma auch vom Parlament schon definiert und keine TF. Und vielleicht könnte man die Vorlage:Navigationsleiste EU-Wahlen 2004 auch verschieben auf Vorlage:Navigationsleiste EU-Wahlen 2004/2007, damit Bulgarien und Rumänien dort mit hineinkommen können. Ähnliches dann halt auch analog, wenn zu anderen später beigetretenen Staaten Nachwahlen stattgefunden haben. Das sollte dann aber erst verschoben werden, wenn auch tatsächlich ein erklärender Text dazu im jeweiligen Artikel steht. So weit mal einige Ideen dazu, wie man es konsistenter hinbekommen könnte. Was meinst du dazu? Außerdem muss dann noch mal etwas recherchiert werden zu den anderen Beitrittsstaaten. Ist aber auch erst mal unabhängig vom Vorschlag.

Und zu 1.) Es waren wohl Nachwahlen zum Europäischen Parlament derselben Legislaturperiode, das ja für dasselbe Parlament kandidiert wurde und die Europawahlen 2004 schon lange vorbei; der Termin der regulären 5-jährigen Wahlen in der gesamten EU sind ja immer so bis zu 4 Tage, geht aber nicht über mehrere Jahre. ;-) Also können es nur Nachwahlen sein. Die Parlamentarier werden ja auch für 5 Jahre gewählt, die von 2007 aber sicher auch nur bis 2009, also dann nur 2 Jahre. Das zeigt schon, dass es nicht reguläre Europawahlen sind. --Geitost 21:47, 14. Nov. 2009 (CET)